Новые правила работы на высоте (2014)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте

Евгений Анкудинов

Консультант

Сообщений: 1425 Баллов: 8572 Регистрация: 12.03.2011

#461

21.04.2015 09:59:52

Цитата
гость гость написал: Не затруднит указать, в каком офицдокументе (приказ, приложение к правилам и т.п) введены исправления к вступающим в силу с 05.05.15г ПОТРВ (за подписью министра Топилина)?

Скажу честно - затруднит. Но наши с министерством затруднения видимо взаимные. Так же затруднит объяснить - почему стоит такой нездоровый ажиотаж от учебных центров по охране труда в связи с выходом ПОТ РВ 2014. Почему такого нет в связи с выходом новых Правил по ПРР? Почему эти учебные центры при обучении не могут дать квалифицированные разъяснения по вопросам эксплуатации устройств и снаряжения? И у меня много таких почемучек. У Вас видимо имеется стаж выполняемых работ с нахождением на высоте более 2 лет., Вы пригодны по здоровью для работ на высоте, Вы обладаете здоровьем и педагогическим опытом, что бы разъяснить-продемонстрировать и вбить в голову дяде Васе все нюансы работы на высоте. Или у вас нет работ на высоте. поэтому Вас они и устраивают. Меня - не устраивают. Меня настораживает готовящиеся поправки, хотя они и желательны. Предполагаю (с учетом времени прохождения всех процедур принятия), что поправки выйдут в свет после 06 мая. Но в ряде вопросов они существенны. Придется вторично переделывать n- тучу документов. Но и поправки содержат недосказанность. Понимай как хошь, а наказать ГИТ теперь сможет всегда и посадить то же смогут, если только приказом по предприятию совсем не запретить все работы на высоте. Пусть текут крыши, рушатся металлоконструкции и другие сооружения. пусть все эти неполадки идут лесом. Ибо:
..В зависимости от условий производства все работы на высоте делятся на:
а) работы с применением инвентарных средств подмащивания (леса, подмости, вышки, люльки, лестницы и др.), а также работы, выполняемые на площадка х, при наличии защитных ограждений этих площадок более 1,1 м;
б) работы без применения инвентарных средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более, а также работы, выполняемые на площадках, при отсутствии защитных ограждений этих площадок, либо высота
защитных ограждений которых менее 1,1 м.»...
- ибо это не все виды работ на высоте по условиям производства. Вариант изложенный в Правилах, без поправок - еще более скуп и ужасен. А если отталкиватьс от того - есть риск или нет (..существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более ..) - то как определить эти риски и кто компетентен/уполномочен это сделать, по какой методике?

Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!

Сообщение

Евгений Анкудинов

Консультант

Сообщений: 1425 Баллов: 8572 Регистрация: 12.03.2011

#462

21.04.2015 10:07:21

И уж вдогонку - а как они в кучу одну смешали - леса, подмости, вышки, люльки лестницы (КАКИЕ???) и др. И определили все пречисленное и др. как средства подмащивания. А что это другое? Больше в правилах нигде это др. не упоминается.
Хочется предложить третий вариант - самый точный - говорить перед работой следующее: Ты там смотри, поаккуратней! И никаких путанных определения.

Сообщение

Василий Новиков Гость Сообщений: 39 Баллов: 41 Регистрация: 25.10.2011	#463 2 21.04.2015 10:09:07 Исходя из прочитанного получается что надо менять ГОСТы на выпускаемые ж/б и деревянные стойки опор - чтобы шли сразу с завода с анкерными точками...
Сообщение

Олег Кузнецов

Консультант

Сообщений: 3340 Баллов: 13399 Регистрация: 17.03.2015

#464

21.04.2015 10:09:43

Цитата

Антон Арестов написал:
И вновь не совсем верно. Через 2-3 метра при передвижении по конструкции с нижней страховкой. При передвижении с использованием самостраховки на вас привязь, стропы 2 шт с амортизатором и монтажными карабинами. Цепляете бухту с будущей анкерной линией к транспортной петле привязи и вперед. Я нигде не ошибся с терминологией вроде.

С терминологией - нет не ошиблись.
В своём ответе я исходил из ответа Евгения, уважаемый Антон.
Евгений отвечал: "Для специалистов от энергетике - будет вполне достаточно иметь ОДНО анкерное устройство в монтажной сумке - петля из стропы и стального карабина."
Исходя из этого и мой ответ.
А ваш текст бесспорно правильный, но также не полный в контексте ответа Евгения Анкудинова!

"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".

Сообщение

Олег Кузнецов

Консультант

Сообщений: 3340 Баллов: 13399 Регистрация: 17.03.2015

#465

21.04.2015 10:14:13

Цитата
Евгений Анкудинов написал: Почему такого нет в связи с выходом новых Правил по ПРР?

Дико извиняюсь: ПРР - это погрузка-разгрузка или что-то другое?

"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".

Сообщение

Евгений Анкудинов

Консультант

Сообщений: 1425 Баллов: 8572 Регистрация: 12.03.2011

#466

21.04.2015 10:19:20

Да. Погрузка-разгрузка. Там то же есть изменения. И семинары проводятс учебными центрами. Но с Правилами по высоте - не идет ин в какое сравнение. ажиотаж. Правда, к маю уже стихает.

Сообщение

Олег Кузнецов

Консультант

Сообщений: 3340 Баллов: 13399 Регистрация: 17.03.2015

#467

21.04.2015 10:20:49

Цитата

Евгений Анкудинов написал:
И уж вдогонку - а как они в кучу одну смешали - леса, подмости, вышки, люльки лестницы (КАКИЕ???) и др. И определили все пречисленное и др. как средства подмащивания. А что это другое? Больше в правилах нигде это др. не упоминается.
Хочется предложить третий вариант - самый точный - говорить перед работой следующее: Ты там смотри, поаккуратней! И никаких путанных определения.

Тут я вам больше скажу: лихо и из неоткуда появится новый вид работы на высоте с выходом поправок в ипредставленном варианте: "работы, выполняемые на площадках, при наличии защитных ограждений этих площадок более 1,1 м".
Т.е., какие бы ты ограждения на высоте не устраивал - вынь да положи удостоверения на высоту! А ведь "бедные строители" по всякому более 1,1м ограждают балконы наружных лестниц жилых домов. А значит: уборщица в жилом доме для уборки на наружной лестнице должна иметь удостоверение на этот вид работы:laugh4:

"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".

Сообщение

Олег Кузнецов

Консультант

Сообщений: 3340 Баллов: 13399 Регистрация: 17.03.2015

#468

21.04.2015 10:32:06

Цитата
Евгений Анкудинов написал: Да. Погрузка-разгрузка. Там то же есть изменения. И семинары проводятс учебными центрами. Но с Правилами по высоте - не идет ин в какое сравнение. ажиотаж. Правда, к маю уже стихает.

Что-то я бегло по ним пробегался - ничего особого не увидел?!

"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".

Сообщение

Евгений Анкудинов

Консультант

Сообщений: 1425 Баллов: 8572 Регистрация: 12.03.2011

#469

21.04.2015 10:35:28

Цитата
Олег Кузнецов написал: ничего особого не увидел

По ПРР - там смотря для кого. Более говорить уже нехорошо будет.)) Но знаю кого они (правила) прижмут.

Изменено: Евгений Анкудинов - 21.04.2015 10:35:57

Сообщение

гость гость

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5123 Баллов: 51280 Регистрация: 15.04.2013

#470

21.04.2015 11:06:03

Цитата

Евгений Анкудинов написал:
И у меня много таких почемучек. У Вас видимо имеется стаж выполняемых работ с нахождением на высоте более 2 лет., Вы пригодны по здоровью для работ на высоте, Вы обладаете здоровьем и педагогическим опытом, что бы разъяснить-продемонстрировать и вбить в голову дяде Васе все нюансы работы на высоте. Или у вас нет работ на высоте. поэтому Вас они и устраивают. Меня - не устраивают. Меня настораживает готовящиеся поправки, хотя они и желательны.

Уважаемый Евгений, не делайте скоропалительных выводов
Меня не устраивают предлагаемые ПОТРВ в целом, с поправками или без. По двум причинам: работы на высоте для моего колхоза не являются профильными, но выполняются практически ежедневно как способ части работы. Вводимые Правила после 06.05 становятся главенствующими в организации безопасного производства любых работ и практически сразу будут невыполнимыми, что влечет за собой, как уже здесь говорилось, неизбежность 100% денежного побора в казну. Для сравнения - про обучение в автошколе: "Помните, водитель за рулем -преступник". Так что в ПОТРВ заложено тоже самое.
И вторая причина: вводимые Правила являются инструкцией к применению способов, навыков, устройств и т.д.во время работы, а не Правилами по ОТ требующими выполнения мер безопасности. А короче -это больше эксплуатационная инструкция (в меньшей степени этим "страдают" и действующие ПОТЭЭ).
Отсутствие даже попыток состыковки требований по ОТ различных ПОТ спецами Минтуда приведет к тому, что "послезавтра" вводимые "Правила поведения работников у воды" заставят всех работающих обучатся плавать с аквалангом...
Только, увы, от моего мнения ничего не зависит. Система разработки НПА и учет (а главное внесение в проект разработки) мнений работающих в нашей стране является закрытой кастовой системой

Изменено: гость гость - 23.04.2015 10:54:31

Сообщение

Зоя Горюнова

Гость

Сообщений: 37 Баллов: 38 Регистрация: 12.12.2012

#471

21.04.2015 11:14:15

Добрый день, уважаемые форумчане! Прошу совета:
изучив новые ПОТ и изменения к ним (которые неизвестно когда вступят в силу и вступят ли...), для себя поняла так, что не обязаны мы обучать через УЦ работников 1, 2, 3 групп? Можем и на предприятии, но вот членов АК должны обучить через УЦ (исходя из текста поправок в ПОТ), а потом уже этой комиссией всех подряд учить - и группы (1, 2, 3), и тех, кто работает с применением средств подмащивания?

Сообщение

Антон Арестов

Гость

Сообщений: 83 Баллов: 87 Регистрация: 03.04.2015

#472

21.04.2015 11:32:09

Цитата

Зоя Горюнова написал:
Добрый день, уважаемые форумчане! Прошу совета:
изучив новые ПОТ и изменения к ним (которые неизвестно когда вступят в силу и вступят ли...), для себя поняла так, что не обязаны мы обучать через УЦ работников 1, 2, 3 групп? Можем и на предприятии, но вот членов АК должны обучить через УЦ (исходя из текста поправок в ПОТ), а потом уже этой комиссией всех подряд учить - и группы (1, 2, 3), и тех, кто работает с применением средств подмащивания?

С этим, как раз, не все понятно. Вроде можно делать так, как вы написали, а вроде и нельзя в соответствии с поправками, где вводятся изменения в Приложение номер 2 к Правилам 25ым пунктом поправок: "слова
«наименование организации, выдавшей удостоверение» заменить словами
«наименование организации, осуществляющей образовательную деятельность,
выдавшей удостоверение»". То есть если хотите учить - учите на здоровье, а вот если хотите выдать удостоверение - нужна лицензия на образовательную деятельность (273 ФЗ от 29.12.2012).

На всякий случай - я пишу как один из участников форума, а не как представитель УЦ. Данное мнение субъективное и не претендует на истину в последней инстанции.

Изменено: Антон Арестов - 21.04.2015 11:32:54

Сообщение

Олег Кузнецов

Консультант

Сообщений: 3340 Баллов: 13399 Регистрация: 17.03.2015

#473

21.04.2015 11:47:39

Цитата

Зоя, образец удостоверения, тем более подстрочный текст к нему не является обязательным к исполнению. В Приложении так и написано - "рекомендуемый образец". В соответствии с Законом об образовании РФ, Постановлением 1/29 и ГОСТ (по обучению) "обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ" никак не является видом образования и лицензированию не подлежит!!! Читайте форум чуть выше - уважаемый м.Евгений любезно выложил ответ соотвествующих "органов". А конкретно касаемо данных Правил будем писать после утверждения и выхода поправок к ним (дабы не проделывать двойную работу)

"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".

Сообщение

Олег Портнов

Консультант

Сообщений: 1497 Баллов: 8991 Регистрация: 19.11.2011

#474

21.04.2015 11:51:56

Цитата

Евгений Анкудинов написал:

Цитата
Олег Кузнецов написал: ничего особого не увидел

По ПРР - там смотря для кого. Более говорить уже нехорошо будет.)) Но знаю кого они (правила) прижмут.

и ФСБ не будет заниматься с их разрабочиками...

Сообщение

Семен Свистопляс

Постоянный участник

Сообщений: 918 Баллов: 931 Регистрация: 05.09.2014

#475

21.04.2015 13:18:34

Цитата

Антон Арестов написал:

Цитата

Семен Свистопляс написал:
Сынок, у нас более 60 000 км линий электропередач!! Это примерно, 600 000 опор (600 тыс.)!!
Из них, к 90% в течение года нельзя добраться без вездеходов и вертолётов.
Сынок, в связи с этим вопрос - ты готов платить ЕЖЕГОДНО за электричество на 45% больше в течение следующих 10-25 лет, чтобы мы установили эту хренотень, которую ты, не видев в глаза, назвал - анкерной точкой??
Ответь мне, сынок...

Как я понял вы обращались ко мне. Так вот. Я вам не сынок, а судя по характеру ваших постов в отношении меня, у вас какая то личная неприязнь к преподавателям, альпинистам или практикам. Поэтому буду отвечать в твоем же стиле.

Какого пряного растения ты решил, что я не видел в глаза анкерную точку? Скажем вот это, по твоему, что?

Ладно, давай назовем "эту хренотень", как ты выразился, анкерным устройством. Стало понятнее? Чтоб стало - я объясню:
Открой приложение №13 к правилам и внимательно туда взгляни. Их рисовали специально для таких как ты.
А теперь не поленись, загляни в правила еще раз и внимательно прочитай пункт 101. Прочитал? А теперь перепиши его оттуда и наклей на видное место. Может дойдет, что на твоих любимых опорах, чтобы организовать анкерное устройство нужна станционная стропа (в крайнем случае две) и один (ОДИН!!!) стальной карабин.
А если ты не хочешь добираться на вертолетах на вышках, я стесняюсь спросить, а как ты их собрался обслуживать?
И я ни черта не понимаю, почему за электричество должен платить больше на 45% я, если правила придумали совершенно другие люди, а зарегистрировал Миньюст.
Туда и направляй энергию своих постов. Сынок.

Я извиняюсь если вас обидел, и ни в коем случае не ставлю под сомнения ваш профессионализм, но давайте в будущем общении не фамильярничать...

Сынок! Я подошел к ж.б. опоре ВЛ! Её высота 12 метров. Спрашиваю тебя, сынок, мне за что зацепиться?? У тебя эта анкерная точка где предусмотрена? На высоте 12 м, али на высоте 6 м?? Как я к ней поднимусь?? За что цепляться, если до этих точек нужно ещё и подняться?? Сынок, ты на опору ВЛ (деревянную, ж.б.) хоть один раз поднимался??

Сообщение

Семен Свистопляс

Постоянный участник

Сообщений: 918 Баллов: 931 Регистрация: 05.09.2014

#476

21.04.2015 13:21:34

Цитата

Антон Арестов написал:
И я ни черта не понимаю, почему за электричество должен платить больше на 45% я, если правила придумали совершенно другие люди, а зарегистрировал Миньюст.
Туда и направляй энергию своих постов. Сынок.

А ты и не поймёшь, почему за электричество ты будешь должен платить больше на 45%!! Даже, если правила придумали совершенно другие люди, а зарегистрировал Миньюст.
Туда и направляю энергию твоих постов.
Сынок.

Сообщение

Зоя Горюнова

Гость

Сообщений: 37 Баллов: 38 Регистрация: 12.12.2012

#477

21.04.2015 13:23:00

Цитата

Олег Кузнецов написал:

Цитата

А если не рассматривать поправки, а читать только утвержденные ПОТ РВ - ведь там нигде не написано, что работники 1, 2, 3 группы (как и все остальные работники, выполняющие работы на высоте с применением инвентарных лесов и подмостей) должны быть обучены через УЦ. Главное - опыт работы на высоте (для 2, 3 групп).
А члены АК должны пройти "соответствующую подготовку и аттестацию в качестве членов аттестационной комиссии (работники 3 группы)" - про подготовку в учебном центре - ни слова....

Сообщение

Олег Кузнецов

Консультант

Сообщений: 3340 Баллов: 13399 Регистрация: 17.03.2015

#478

21.04.2015 13:49:08

Цитата

Зоя Горюнова написал:
А если не рассматривать поправки, а читать только утвержденные ПОТ РВ - ведь там нигде не написано, что работники 1, 2, 3 группы (как и все остальные работники, выполняющие работы на высоте с применением инвентарных лесов и подмостей) должны быть обучены через УЦ. Главное - опыт работы на высоте (для 2, 3 групп).

Всё вы правильно понимаете!

"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".

Сообщение

Олег Кузнецов

Консультант

Сообщений: 3340 Баллов: 13399 Регистрация: 17.03.2015

#479

21.04.2015 13:57:37

Цитата
Зоя Горюнова написал: А члены АК должны пройти "соответствующую подготовку и аттестацию в качестве членов аттестационной комиссии (работники 3 группы)" - про подготовку в учебном центре - ни слова....

В принятой редакции нет, да. Но в редакции поправок - появляется в п.15.
А пока поправок нет и так есть действующий документ по обучению требованиям ОТ - Постановление 1/29. Ведь (повторяю) "обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ" входит в "обучение по ОТ" и регулируется данным постановлением!

"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".

Сообщение

Алевтина Иванова

Гость

Сообщений: 26 Баллов: 26 Регистрация: 16.04.2015

#480

21.04.2015 14:16:37

Цитата
Антон Арестов написал: Обещанная графическая схема: Достаточно наглядно?

Спасибо за картинки, но что ж Вас разбирает-то от знаний. Мы-то про другие опоры говорим: ж/б (в т.ч. центрифуги), деревянные, предназначенные для ВЛ 0,4-10кВ, высотой 6-7м, на которые нужно подниматься на когтях-лазах. Буду благодарна за графическое изображение.

Сообщение

Регистрация

Вход

Новые правила работы на высоте (2014)

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку