Предприятие нанимает подрядную организацию, нужен ли инструктаж

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

Сергей.мозпит

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7431 Баллов: 74401 Регистрация: 28.05.2009

#61

28.04.2017 13:25:47

Цитата
Сизифа Коллега написал: Что вводный инструктаж даже министру нужно проводить

Как "командированному в организацию работнику"?
Или - "другое лицо, участвующее в производственной деятельности организации"?

На "обучающегося образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящего в организации производственную практику" министр вроде не тянет. Хотя?

P.S. В приведенном отрывке не лицезрел слово "вводный". Критично?

Изменено: Сергей.мозпит - 28.04.2017 13:26:16

If you were wronged undeservedly - come back and earn it

Сообщение

Сизифа Коллега

Постоянный участник

Сообщений: 196 Баллов: 196 Регистрация: 26.04.2017

#62

28.04.2017 13:31:32

Цитата
Сергей.мозпит написал: P.S. В приведенном отрывке не лицезрел слово "вводный". Критично?

Так вся тема вводному инструктажу посвящена

Цитата
Сергей.мозпит написал: Или - "другое лицо, участвующее в производственной деятельности организации"?

Скорее всего он цеха посещал. Вероятность воздействия вредных и опасных факторов есть? Есть. Риски получить травму есть? Если контора нормальная, то должны были ему СИЗ выдать. Научить пользоваться надо? Надо! Общие правила безопасности довести нужно? Нужно! И т.д. Так что без инструктажа ни куда. Вводный инструктаж это вообще визитная карточка предприятия.

Сообщение

Сергей

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2116 Баллов: 16941 Регистрация: 24.09.2013

#63

28.04.2017 13:41:41

Цитата
Сизифа Коллега написал: Скорее всего он цеха посещал...

посещать и работать(принимать участие в производственной деятельности предприятия) как говорят в Одессе - это две большие разницы

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#64

28.04.2017 13:47:09

Цитата
Andrew написал: А ГИТ знают, что это именно те контрольные слова, а не "Все принимаемые на работу лица" и "работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке"?

Когда Вы организации, моющей окна, как в этом случае, укажете, что окна нужно помыть на фасаде от левого торца до середины здания, и что шаг влево-вправо карается невыполнением условий договора, то это выделенный участок работы...
А в любом случае подстраиваться под неадекватное мнение ГИТ - себя не уважать! :super:

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Сизифа Коллега

Постоянный участник

Сообщений: 196 Баллов: 196 Регистрация: 26.04.2017

#65

28.04.2017 13:52:22

Цитата
Сергей написал: посещать и работать(принимать участие в производственной деятельности предприятия) как говорят в Одессе - это две большие разницы

Дадите юридически обоснованное определение этому действию? Что можно считать участием, а что нет?

Сообщение

Сизифа Коллега

Постоянный участник

Сообщений: 196 Баллов: 196 Регистрация: 26.04.2017

#66

28.04.2017 13:53:58

Цитата

Квинтэссентор написал:
Когда Вы организации, моющей окна, как в этом случае, укажете, что окна нужно помыть на фасаде от левого торца до середины здания, и что шаг влево-вправо карается невыполнением условий договора, то это выделенный участок работы...

А как вообще возможно допускать к работам подрядную организацию, не передав ей территорию по акту-приема передачи?

Сообщение

Любовь Постоянный участник Сообщений: 352 Баллов: 709 Регистрация: 21.07.2016	#67 0 28.04.2017 14:09:44 Министры это, конечно, хорошо, но давайте вернемся к обсуждению моих окон и подрядной организации... (((
Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#68

28.04.2017 14:12:30

Цитата
Сизифа Коллега написал: А как вообще возможно допускать к работам подрядную организацию, не передав ей территорию по акту-приема передачи?

Давайте рассуждать не вообще, а в конкретном случае! А то это напоминает потуги отдельных ретивых СОТов расследовать каждый чих на территории своей организации и почему кто-то не выдержал и жидко сходил за углом, ведь формально эти случаи являются повреждением здоровья обусловленные воздействием внешних факторов.

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Сизифа Коллега

Постоянный участник

Сообщений: 196 Баллов: 196 Регистрация: 26.04.2017

#69

28.04.2017 14:20:49

Цитата
Квинтэссентор написал: Давайте рассуждать не вообще, а в конкретном случае!

Так конкретный случай как раз наиболее показательный. Мойка стекол достаточно рискованный вид работ, ему посвящен целый раздел в ПОТ при работе на высоте. Мойка стекол это эксплуатация зданий и сооружений, значит участие в производственной деятельности.
Автору темы я советую:
- провести вводный инструктаж (тем более это не требует титанических усилий);
- сдать территорию по акту приема-передачи

Сообщение

Краснодарский Роман

Постоянный участник

Сообщений: 388 Баллов: 398 Регистрация: 28.03.2011

#70

28.04.2017 15:00:46

Цитата
Сизифа Коллега написал: Юридически вы ответственность за чужих вроде как и не несете.

А что еще надо?

I protect work of people and I do it with pleasure!

Сообщение

Краснодарский Роман

Постоянный участник

Сообщений: 388 Баллов: 398 Регистрация: 28.03.2011

#71

28.04.2017 15:17:19

Цитата

Сизифа Коллега написал:

Цитата
Сергей написал: посещать и работать(принимать участие в производственной деятельности предприятия) как говорят в Одессе - это две большие разницы

Дадите юридически обоснованное определение этому действию? Что можно считать участием, а что нет?

Цитата

Краснодарский Роман написал:

Цитата
Сизифа Коллега написал: Юридически вы ответственность за чужих вроде как и не несете.

Цитата

Сизифа Коллега написал:

Цитата

А здесь есть нормы права?

I protect work of people and I do it with pleasure!

Сообщение

Andrew

Постоянный участник

Сообщений: 316 Баллов: 317 Регистрация: 27.12.2016

#72

28.04.2017 15:18:29

Цитата
Квинтэссентор написал: Когда Вы организации, моющей окна, как в этом случае, укажете, что окна нужно помыть на фасаде от левого торца до середины здания

Так вообще-то и есть, напр. офис снимается, зачем же чужие окна мыть?

Цитата
Сизифа Коллега написал: - сдать территорию по акту приема-передачи

Сообщение

Сергей.мозпит

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7431 Баллов: 74401 Регистрация: 28.05.2009

#73

28.04.2017 15:30:15

Цитата

Andrew написал:

Цитата
Сизифа Коллега написал: - сдать территорию по акту приема-передачи

Мосводоканал - ранее/(сейчас - ???) - (после ЧП у подрядчиков) со всеми подрядчиками (проводившими какие-либо работы на их территории) оформлял Акт-допуск по по форме СНиПовской.
в моем случае - с предприятием клининга

If you were wronged undeservedly - come back and earn it

Сообщение

Андрей Смирнов

Гость

Сообщений: 41 Баллов: 41 Регистрация: 07.02.2013

#74

28.04.2017 16:08:03

Цитата

Сизифа Коллега написал:
Скорее всего он цеха посещал. Вероятность воздействия вредных и опасных факторов есть? Есть. Риски получить травму есть? Если контора нормальная, то должны были ему СИЗ выдать. Научить пользоваться надо? Надо! Общие правила безопасности довести нужно? Нужно! И т.д. Так что без инструктажа ни куда. Вводный инструктаж это вообще визитная карточка предприятия.

Не советую ГПДшнику что то выдавать за просто так (в аренду или в счет работ пусть берет)

Сообщение

Andrew

Постоянный участник

Сообщений: 316 Баллов: 317 Регистрация: 27.12.2016

#75

28.04.2017 16:28:22

Цитата
Сергей.мозпит написал: оформлял Акт-допуск

Ааа, это.
А строительных работ у нас нет, так окна помыть, жалюзи повесить, пятигаллонные бутыли для кулеров завезти и т.п., какой же тут акт-допуск делать?

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#76

28.04.2017 16:38:35

Цитата
Andrew написал: так окна помыть, жалюзи повесить, пятигаллонные бутыли для кулеров завезти и т.п., какой же тут акт-допуск делать?

А понесет он эту бутылку и споткнется на долбаной лестнице, подвернет ногу, а пятигаллонная бутыль с размаху прижмет его голову к ступеньке! Кто виноват? Конечно, СОТ организации-заказчика, так как не озаботился о проведении вводного инструктажа с носильщиками бутылей, как действующими, так и потенциальными, так как не озаботился о выдаче акта-допуска на лестницы организации-заказчика. А если вдруг еще выяснится, что СОТ имеет право выдавать предписания, то вообще турма, так как он не выдал предписание и не прекратил работу работника подрядчика, которому сам же не провел вводный инструктаж!
Вот видите, насколько всё сложно, а Вы говорите "Охрана труда... Акт-допуск"

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Сизифа Коллега

Постоянный участник

Сообщений: 196 Баллов: 196 Регистрация: 26.04.2017

#77

28.04.2017 17:31:04

Цитата
Андрей Смирнов написал: Не советую ГПДшнику что то выдавать за просто так (в аренду или в счет работ пусть берет)

Бывает такое понятие как гостьевые СИЗы

Сообщение

Лёлька

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

#78

01.05.2017 15:55:04

Цитата
Сизифа Коллега написал: вводный инструктаж даже министру нужно проводить

По поводу чего и на каком основании?

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Лёлька

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

#79

01.05.2017 15:58:41

Цитата
Любовь написал: мне не нужно им инструктаж проводить

Вводный обязательно!

Цитата
Любовь написал: наряд-допуск оформлять?

Не Ваша обязанность.
Но порядок допуска подрядчиков на вашу территорию я бы определила, как СОТ!

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Лёлька

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

#80

01.05.2017 16:02:44

Цитата
Любовь написал: Еще больше запуталась теперь...

А в чем путаница?
Вы поймите, что за безопасность работников отвечает их РБТДЛ.
Если подрядная организация приходит работать на чужую территорию (заказчика), то в обязанности заказчика входит предупреждение сторонних об имеющихся опасностях, не связанных с их работой, например, работающие ПС, движущийся АТ и т.п.... Об этом и проводится водный инструктаж. Все остальное, что связано с выполнением работы подрядчика (мытье окон) - дело их РБТДЛ, вам туда соваться нельзя!!!

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Регистрация

Вход

Предприятие нанимает подрядную организацию, нужен ли инструктаж

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку