Роман Краснодарский (Все сообщения пользователя)

Коллеги, приветствую. Есть у кого уже разработанные нормы СИЗ и СС в организации, которые вступят в силу с 01.09.2023 на предприятии, поделитесь, пожалуйста. Не могу понять как будет выглядить сама таблица, составленная из 3 приложений приказа 767н. Спасибо
[URL=mailto:ras@ohranatruda.ru]ras@ohranatruda.ru[/URL]

[QUOTE]Николай Соколов написал:
Спасибо всем[/QUOTE]
Итог какой?

[QUOTE]Dadis написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/60245/]Язгуль Гардисламова[/URL] написал:
Т.к. все работник у нас работают за компом.[/QUOTE]
а п.3.2.2.4 Приказа 302н как звучит?[/QUOTE]
Персонал работает в сумме больше 50 % времени за компом, так определили

[QUOTE]Язгуль Гардисламова написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/13316/]Dadis[/URL] написал:
зачем указали?[/QUOTE]
Т.к. все работник у нас работают за компом.[/QUOTE]
У нас класс 2 у всех руководителей и специалистов, кто работает за компьютером. МО не требуется...что с этим делать теперь, вот задача? Или это реально - не проводить МО?

Друзья, всех с наступающим Новым 2019 годом!
2018 - хорош!
В 2019 обещаю быть с Вами здесь чаще!))
Кто меня помнит-приветище))

Все [SIZE=12pt]работники[/SIZE], в том числе руководители организаций, а также работодатели - индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке, установленном в 1/29....порядок установлен для работодателей и работников. Это есть!

Для всех [SIZE=12pt]поступающих[/SIZE] на работу [SIZE=12pt]лиц[/SIZE], а также [SIZE=12pt]для работников[/SIZE], переводимых на другую работу,.....кто?......правильно-[SIZE=12pt]работодатель [/SIZE][SIZE=12pt]обязан проводить инструктаж по охране труда[/SIZE], организовывать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказания первой помощи пострадавшим.
[SIZE=12pt]Работодатель обеспечивает....
[/SIZE]
Что нам об этом говорит норма права из закона, который приняла ГД и одобрил СФ? А то, что есть понятие работодатель и работник, обязанности каждого и права обоих! И только работодатель обязан проводить и только он, и только работнику, никому больше! А то, что ФОИВ РФ прописал в порядке, в своем ПНПА РФ, свои мысли, который не вписываются в статью основополагающего закона, это проблема, но не наша с Вами!

Убедительно?)

[QUOTE]Сизифа Коллега написал:
Для Вас Постановление Министерства РФ не НПА РФ что ли? ))))[/QUOTE]
Нет!
Для меня он ПНПА РФ, устанавливающий норму права как юридический акт, основанный на НПА РФ [COLOR=#111111][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt]и не противоречащий ему....но, к сожалению, противоречит![/SIZE][/FONT][/COLOR]

Напишу-ка я им письмо! Потороплю в решении))

[QUOTE]Сизифа Коллега написал:
Как еще нужно сформулировать текст НПА, что бы подобных вопросов не возникало???[/QUOTE]
ПНПА может ли противоречить НПА РФ? Ни в одном НПА РФ не написано, что работодатель обязан проводить в принципе обучение для не работников, в т.ч. и инструктаж!
[QUOTE]Александр ГЕС написал:
Это вопрос к Минтруду нахрена он лезет в гражданские отношения и когда будет новый порядок обучения.[/QUOTE]
Поддерживаю!

Итак, вводный инструктаж по охране труда в рамках требований ТК РФ проводится с персоналом, не являющимся штатными работниками организации, в соответствии с нормами трудового права или не проводится?

[CENTER]МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ[/CENTER]
[CENTER]РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ[/CENTER]
[CENTER] [/CENTER]
[CENTER]ПИСЬМО[/CENTER]
[CENTER]от 30 сентября 2016 г. N 15-2/ООГ-3495[/CENTER]

Департамент условий и охраны труда рассмотрел в пределах компетенции обращение, поступившее на официальный сайт Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, по вопросу, связанному с проведением вводного инструктажа по охране труда, и сообщает следующее.
Согласно [URL=consultantplus://offline/ref=BCD78812524D34DF6D480D9DEA02D425EFE364F69FE60D387584DAF60EBD715C92FE9F6DB2W8m8I]части 8 статьи 11[/URL] Трудового кодекса Российской Федерации трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на лиц, работающих на основании договоров гражданско-правового характера.
В этой связи поясняем, что вводный инструктаж по охране труда, в соответствии с [URL=consultantplus://offline/ref=BCD78812524D34DF6D480D9DEA02D425EAEA6AFB99EA50327DDDD6F4W0m9I]постановлением[/URL] Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003 г. N 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций", с данными лицами не проводится.

[RIGHT]Заместитель директора[/RIGHT]
[RIGHT]Департамента условий и охраны труда[/RIGHT]
[RIGHT]Т.М.ЖИГАСТОВА[/RIGHT]
30.09.2016

Из логики МТиСЗ РФ вытекает: согласно ч. 8 ст. 11 ТК РФ на ГПХ не распространяется!
[QUOTE]Сизифа Коллега написал:
[QUOTE] Олег Просто написал:
Закрадываются сомнения: раз программы одни, а не скрыты ли трудовые отношения в отношениях с работниками "сторонних организаций"?![/QUOTE]
Это откуда такая причинно-следственная связь?[/QUOTE]
По Вашей логике, именно логике, т.к. норм права не вижу, где ПСС в том, что на ГПХ не распространяется ТК РФ, а на подрядчиков и на мытье окон чужаками распространяется трудовое законодательство?

[QUOTE]Сизифа Коллега написал:
Это откуда такая причинно-следственная связь?[/QUOTE]
А где она же, когда без оснований на то проводить вводный инструктаж по охране труда стороннему персоналу: подрядчики, услуги, в т.ч. ГПХ, в журнале и по программам, который вытекают из требований трудового права?

[QUOTE]Сизифа Коллега написал:
По безопасности труда. Программа единая, как для своих работников, так и для сторонних организаций. журнал содержит все стандартные графы[/QUOTE]
Ужас!

[QUOTE]Сизифа Коллега написал:
[QUOTE] Сергей написал:
посещать и работать(принимать участие в производственной деятельности предприятия) как говорят в Одессе - это две большие разницы[/QUOTE]
Дадите юридически обоснованное определение этому действию? Что можно считать  участием, а что нет?[/QUOTE]
[QUOTE]Краснодарский Роман написал:
[QUOTE] Сизифа Коллега написал:
Юридически вы ответственность за чужих [COLOR=#ff0000]вроде[/COLOR] как и не несете.[/QUOTE]
[/QUOTE]



[QUOTE]Сизифа Коллега написал:
[QUOTE]Скорее всего он цеха посещал. Вероятность воздействия вредных и опасных факторов есть? Есть. Риски получить травму есть? Если контора нормальная, то должны были ему СИЗ выдать. Научить пользоваться надо? Надо! Общие правила безопасности довести нужно? Нужно! И т.д. Так что без инструктажа ни куда. Вводный инструктаж это вообще визитная карточка предприятия.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
А здесь есть нормы права?

[QUOTE]Сизифа Коллега написал:
Юридически вы ответственность за чужих вроде как и не несете.[/QUOTE]
А что еще надо?

[QUOTE]Любовь написал:
Еще больше запуталась теперь...[/QUOTE]
Не путайтесь! Не проводите с "чужими" ничего и не будет к Вам лишних вопросов у СК РФ при НС с "чужаком"! Главное участвовать в оформлении документов юридических, как оформляются такие услуги! И сегда и везде вносить пункты по безопасности выполняемых работ, не по охране труда, а именно по ГК РФ

[QUOTE]Сергей.мозпит написал:
ГД делегирует приказом - ответственность? - на руководителя работ подрядной организации?[/QUOTE]
:laugh4: 2 слова лишних

[QUOTE]Олег Просто написал:
У меня на подрядчиков отдельный журнал от ТД. Хочу покажу, хочу нет - зависит от ситуации [/QUOTE]
:up: Вот это именно делают большинство. Это зависит не от того, что написано в 1/29, ТК или ГК РФ, а в случае НС-как поведет себя человеческий фактор, от которого зависит судьба виновного, т.е. СК РФ

Друзья, с великим большим и прекрасным праздником нас!!! Как говорится: какая бы работа ни была, какой бы ни был отдых, главное. чтоб они были безопасными!!!

Друзья, с великим большим и прекрасным праздником нас!!! [IMG WIDTH=100 HEIGHT=100]https://ohranatruda.ru/bitrix/images/main/smiles/5/disco.gif[/IMG] Как говорится: какая бы работа ни была, какой бы ни был отдых, главное. чтоб они были безопасными!!!