Меню
Навигация
Novatika

Медосмотр для офисных работников работающих на ПЭВМ -4 часа нужно брать во основание приказ 302н п.3.2.2.4 работа за ПЭВМ не менее 50% ,

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 25 След.
Медосмотр для офисных работников работающих на ПЭВМ -4 часа нужно брать во основание приказ 302н п.3.2.2.4 работа за ПЭВМ не менее 50% ,
 
Спасибо!
 
Ответ на мой вопрос из Мойдодыра пришел

МЫ ПРАВЫ ВО ВСЕМ

http://ohranatruda.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=38261&action=downlo...
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Подскажите пожалуйста, после проведения аттестации в 2010 году гардреобщикам, вахтерам , сторожам поставили класс 2 , но указали на прохождение медосмотров 1раз в 2 года ссылаясь на 83 приказ п. 3.3 но теперь действует другой закон .Должна ли я включать и в список Контингента?
 
Не только закон, но и приказ о медосмотрах Минздрава давно другой, а именно 302н от 12.04.2011г., где по Перечню вредных факторов (Прил.1) всё решает именно класс условий труда, и медосмотры положены начиная с вредного класса (3.1) и выше. Но смотрите внимательно ещё Прил.2, здесь зависит от вида деятельности и работ.
 
Цитата
Анна Останина написал:
Должна ли я включать и в список Контингента?
Нет
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Анна Останина написал:
вахтерам , сторожам поставили класс 2 , но указали на прохождение медосмотров 1раз в 2 года ссылаясь на 83 приказ п. 3.3
откуда у них ультрафиолетовое излучение:eek5:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Петр Бобров написал:
Не только закон, но и приказ о медосмотрах Минздрава давно другой, а именно 302н от 12.04.2011г., где по Перечню вредных факторов (Прил.1) всё решает именно класс условий труда, и медосмотры положены начиная с вредного класса (3.1) и выше. Но смотрите внимательно ещё Прил.2, здесь зависит от вида деятельности и работ.
То что законы изменились я знаю, но как мне объяснили, материалы аттестации действительны до декабря 2015 го а там стоит медосмотр раз в два года. Могу ли я их не включать в контингент?
 
Цитата
Петр Бобров написал:
Не только закон, но и приказ о медосмотрах Минздрава давно другой, а именно 302н от 12.04.2011г., где по Перечню вредных факторов (Прил.1) всё решает именно класс условий труда, и медосмотры положены начиная с вредного класса (3.1) и выше. Но смотрите внимательно ещё Прил.2, здесь зависит от вида деятельности и работ.

Цитата
Петр Бобров написал:
Не только закон, но и приказ о медосмотрах Минздрава давно другой, а именно 302н от 12.04.2011г., где по Перечню вредных факторов (Прил.1) всё решает именно класс условий труда, и медосмотры положены начиная с вредного класса (3.1) и выше. Но смотрите внимательно ещё Прил.2, здесь зависит от вида деятельности и работ.
 
Цитата
Анна Останина написал:
Могу ли я их не включать в контингент?
Да, если класс 2
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Всем доброго времени суток. Тема медосмотра для офисных работников не дает мне покоя.
1 момент: в приказе 302н в сноске 2 "В Перечне вредных факторов перечислены факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам, в соответствии с действующими нормативными правовыми актами", эта фраза означает, что есть превышения ПДК/ПДУ и КУТ АРМ (СОУТ) 3.1 и выше? Или имеются ввиду уровни воздействия факторов уже отнесённых к "вредным" или "опасным" , например хим. вещества с классами опасности (по ГОСТу) от 1 до 4, вне зависимости от КУТ?
2 момент: Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ № 15-2/ООГ-242 от 21.03.2014
О прохождении работниками обязательных периодических медицинских осмотров
Департамент условий и охраны труда <…> по вопросу прохождения работниками обязательных периодических медицинских осмотров и сообщает следующее.
В перечне вредных и (или) опасных производственных факторов, при наличии которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), утвержденном приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 12.04.2011 № 302н (далее - Перечень), указаны:
  • факторы, при работе с которыми работники подлежат прохождению обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров в случае отнесения их к вредным и (или) опасным по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда;
  • факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам в соответствии с действующими нормативными правовыми актами, вне зависимости от результатов аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда.
Так, в частности, в соответствии с пунктом 3.2.2.4 Перечня обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры проводятся при наличии на рабочем месте электромагнитного поля широкополосного спектра частот от ПЭВМ в том случае, если работы по считыванию, вводу информации в режиме диалога составляют в сумме не менее 50 процентов рабочего времени, вне зависимости от результатов аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда.

Заместитель директора департамента условий и охраны труда Министерства труда и социальной защиты РФ П.С. Сергеев
 
Цитата
Ирина Попова написал:
Всем доброго времени суток. Тема медосмотра для офисных работников не дает мне покоя.
1 момент: в приказе 302н в сноске 2 "В Перечне вредных факторов перечислены факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам, в соответствии с действующими нормативными правовыми актами", эта фраза означает, что есть превышения ПДК/ПДУ и КУТ АРМ (СОУТ) 3.1 и выше? Или имеются ввиду уровни воздействия факторов уже отнесённых к "вредным" или "опасным" , например хим. вещества с классами опасности (по ГОСТу) от 1 до 4, вне зависимости от КУТ?
Если есть результаты АРМ или СОУТ, то только за вредный класс 3.1 и выше. Если брать письмо Сергеева, то, во-первых, Минтруд не вправе комментировать порядок МО, это - прерогатива Минздрава. К тому же, он сам себе ответил на приведённую фразу "Так, в частности, в соответствии с пунктом 3.2.2.4 Перечня обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры проводятся при наличии на рабочем месте электромагнитного поля широкополосного спектра частот от ПЭВМ в том случае, если работы по считыванию, вводу информации в режиме диалога составляют в сумме не менее 50 процентов рабочего времени, вне зависимости от результатов аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда" ещё одним письмом (прикладываю ещё раз), что ЭМИ от компов безопасно, поэтому даже не идентифицируется, из чего следует даже, что и без АРМ и СОУТ МО не положены и при более 50% работы за ПЭВМ. Прикладываю ещё раз официальное письмо РПН, который проверяет, и письмо Минздрава, который единственно может давать комментарии, что при классе 1 и 2 МО не положены независимо о твремени работы за ПЭВМ. И ещё, после СОУТ всё более серьёзно, налоговая шерстит нещадно, если с безвредным классом отправляют на МО, не спасёт даже его закрепление в Коллективном договоре (при АРМ некоторым удавалось отбрехаться на судах). Сейчас 426-ФЗ правит, где даны определения условиям и основаниям для МО.
Изменено: Петр Бобров - 09.10.2015 16:28:46
 
Цитата
Петр Бобров написал:
Цитата
Ирина Попова написал:
Всем доброго времени суток. Тема медосмотра для офисных работников не дает мне покоя.
1 момент: в приказе 302н в сноске 2 "В Перечне вредных факторов перечислены факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам, в соответствии с действующими нормативными правовыми актами", эта фраза означает, что есть превышения ПДК/ПДУ и КУТ АРМ (СОУТ) 3.1 и выше? Или имеются ввиду уровни воздействия факторов уже отнесённых к "вредным" или "опасным" , например хим. вещества с классами опасности (по ГОСТу) от 1 до 4, вне зависимости от КУТ?
Если есть результаты АРМ или СОУТ, то только за вредный класс 3.1 и выше. Если брать письмо Сергеева, то, во-первых, Минтруд не вправе комментировать порядок МО, это - прерогатива Минздрава. К тому же, он сам себе ответил на приведённую фразу "Так, в частности, в соответствии с пунктом 3.2.2.4 Перечня обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры проводятся при наличии на рабочем месте электромагнитного поля широкополосного спектра частот от ПЭВМ в том случае , если работы по считыванию, вводу информации в режиме диалога составляют в сумме не менее 50 процентов рабочего времени, вне зависимости от результатов аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда" ещё одним письмом (прикладываю ещё раз), что ЭМИ от компов безопасно, поэтому даже не идентифицируется, из чего следует даже, что и без АРМ и СОУТ МО не положены и при более 50% работы за ПЭВМ. Прикладываю ещё раз официальное письмо РПН, который проверяет, и письмо Минздрава, который единственно может давать комментарии, что при классе 1 и 2 МО не положены независимо о твремени работы за ПЭВМ. И ещё, после СОУТ всё более серьёзно, налоговая шерстит нещадно, если с безвредным классом отправляют на МО, не спасёт даже его закрепление в Коллективном договоре (при АРМ некоторым удавалось отбрехаться на судах). Сейчас 426-ФЗ правит, где даны определения условиям и основаниям для МО.
Можно вопрос в тему:
А как же тогда:
"Включению в списки контингента и поименные списки подлежат работники:
подвергающиеся воздействию вредных производственных факторов, указанных в Перечне факторов, а также вредных производственных факторов, наличие которых установлено по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке. В качестве источника информации о наличии на рабочих местах вредных производственных факторов, помимо результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, могут использоваться результаты лабораторных исследований и испытаний, полученные в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля, а также использоваться эксплуатационная, технологическая и иная документация на машины, механизмы, оборудование, сырье и материалы, применяемые работодателем при осуществлении производственной деятельности;" п.19 прил.3 к приказу 302н?
Насколько я понимаю если в перечне 1 302н приказа нет ссылки на АРМ или СОУТ, а вещество присутствует по технологии то его надо включать в медосмотры?
К тому же п.3.2.2.4 не привязан к вредным условиям труда на рабочем месте, а только ко времени воздействия... Казус однако :weep7:
Изменено: Михась - 09.10.2015 17:39:28
 
Почему вы все ссылаетесь на приказ 302, откройте ТК ст. 213, внимательно ее прочитайте, основание для мед осмотра ст. 213
нет вредности, нет и медосмотра

Изменено: Евгений - 09.10.2015 19:35:47
 
Статья 213. Медицинские осмотры некоторых категорий работников

Работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний. В соответствии с медицинскими рекомендациями указанные работники проходят внеочередные медицинские осмотры.
 
Цитата
Михась написал:
Насколько я понимаю если в перечне 1 302н приказа нет ссылки на АРМ или СОУТ, а вещество присутствует по технологии то его надо включать в медосмотры?
К тому же п.3.2.2.4 не привязан к вредным условиям труда на рабочем месте, а только ко времени воздействия... Казус однако
Ладно, в сотый раз обсуждаем. Нет никакого самостоятельного фактора "свыше 50% за ПЭВМ", поэтому и нет никакого казуса. И даже бы если стоял отдельной строчкой в Прил.1, то МО по нему после АРМ или СОУТ с КУТ 2 также был бы не положен. Это в 83 приказе от 2004 года было всё не так, когда не было и в помине АРМ и СОУТ, а 50% за ПЭВМ был отдельным фактором. При отсутствии АРМ и СОУТ возможно использование результатов ПК в отношении факторов, для которых не стоит примечание "только по результатм АРМ". Но ПК не проводится в офисах (по определению уже множества апелляционных судов), к тому же нигде не фигурирует, что 50% за компом - это есть вредный фактор (САНПИН по ПЭВМ - это только отсылочная норма), Р 2.2.2006-05 Гигиена труда. Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда" не имеет юридической силы ввиду отсутствия регистрации в Минюсте даже по утверждению многоуважаемого г-на Сергеева, но и там подобной нормы нет. Хотя, и это всё, в общем-то, не так важно. Как правильно отметил Евгений, после выхода закона 426 -ФЗ есть прямая связь между вредными условиями труда и их классами и статьёй 213 ТК СОУТ, упомянутой выше, имеющей в итоге, что без вредного класса МО по Прил.1 не положен. Да, и ТК - это кодекс, что выше законов, а 302н - всего лишь приказ. Нет юридической проблемы, есть проблема старпёров из некоторых контрольно-надзорных органов, работающих по старинке, не способных к восприятию новых тенденций и нового юридического пространства, и думающих, также по старинке, что лишний медосмотр - это благо для сотрудников. А на самом деле это - грубейшее нарушение Конституции, когда офисник рискует остаться без работы всего лишь при наличии экзеиы или дерматита, как известно, не заразных заболеваний. Дело доходит до абсурда, когда сотрудник ГИТ на ответ гена, что при выполнении предписания о направлении на МО всех офисных сотрудников будут отстранены все офисные инвалиды, так как они не имеют права трудиться во вредных условиях, а для них были даны определённые квоты, и их назначение согласовали с РПН по ИПР и МСЭ, даёт предписание отправить на медосмотр всех, кроме инвалидов. Это ли не маразм, с которым надо заканчивать, господа? Тем более, что все юр. карты на руках, и наш юрист не проиграл ещё ни одного подобного дела.
Изменено: Петр Бобров - 09.10.2015 22:59:15
 
Цитата
Петр Бобров написал:
Нет никакого самостоятельного фактора "свыше 50% за ПЭВМ"
Это мы понимаем, а вот РПН читает СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03:
13.1. Лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке.
Цитата
Петр Бобров написал:
Казус однако
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
в установленном порядке.
 
Цитата
Лёлька написал:
в установленном порядке.
порядок же: ст. 213, а потом приказ 302
 
Цитата
Евгений написал:
Цитата
Лёлька написал:
в установленном порядке.
порядок же: ст. 213, а потом приказ 302
Прошу прощения, может я что-то не понимаю, но медосмотры есть и в ч.2 ст.212 ТК РФ, а там про ВУТы ни слова. К тому же абзац 4 ст.213 включает слово РАБОТЫ. Если у токаря 2 класс условий труда, то он все равно проходит медосмотр по приложению 2 302 приказа? ! Пункт 3.2.2.4 говорит ведь о РАБОТЕ на компьютере? Я сейчас в замешательстве, как сделать ПРАВИЛЬНО, в том числе по отношению к офисникам, работающим на компьютере.
Просто при обсуждении этого вопроса с организацией, проводящей СОУТ было озвучено, что результаты оценки это одно из оснований проведения медосмотра.
Изменено: Михась - 12.10.2015 09:59:48
 
Цитата
Михась написал:
Пункт 3.2.2.4 говорит ведь о РАБОТЕ не компьютере?
Вы посмотрите, в каком приложении к приказу 302н находится этот пункт и прочитайте внимательно, как называется приложение.
Заодно освежите в памяти и название приложения 2.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 25 След.