предрейсовый мед.осмтр водителей электропогрузчиков, как и что должно быть
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 27201Регистрация: 01.11.2012
0
27.03.2017 20:49:40
Цитата
Лёлька написал: Не уверена, что правильно, но можно выписать путевой лист на всю вахту
А каким образом всю вахту в него вписать.... машин и механизмов ведь несколько?????
Гость
Сообщений: Баллов: 7Регистрация: 27.06.2013
0
28.03.2017 07:50:42
Спасибо! Будем думать, что нам делать и как поступить)))
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 74401Регистрация: 28.05.2009
0
04.04.2017 18:31:07
Могут ли на заводе фельдшеры, аттестованные на проведение предрейсовых медицинских осмотров, проводить данные медицинские осмотры для внутризаводского транспорта (транспорт за территорию завода не выезжает, лицензии на данную деятельность у организации нет), или необходимо получать лицензию?
Прохождение медицинских осмотров водителя погрузчика обязательно в случае, если управляемое им техническое средство относится к категории транспортных средств в понимании от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" или Межотраслевых правил по охране труда при эксплуатации промышленного транспорта (напольный безрельсовый колесный транспорт) ПОТ РМ-008-99, утвержденных постановлением Минтруда РФ от 07.07.1999 N 18. Медицинская деятельность по проведению предрейсовых, послерейсовых медицинских осмотров водителей подлежит лицензированию независимо от того, используется ли водителем транспортное средство на дорогах или территории организации. Работник, состоящий в штате организации и проводящий предрейсовые и послерейсовые медицинские осмотры, должен иметь медицинское образование (высшее и (или) среднее профессиональное), действующий сертификат специалиста, а также документ о прохождении им специального обучения по программе проведения предрейсовых, послерейсовых медицинских осмотров водителей автотранспортных средств. Обоснование вывода: В соответствии с частью второй ТК РФ на работодателя возлагается обязанность в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организовывать проведение за счет собственных средств обязательных медицинских осмотров. В свою очередь, у работника имеется обязанность проходить обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (в течение трудовой деятельности) медицинские осмотры, другие обязательные медицинские осмотры, а также проходить внеочередные медицинские осмотры по направлению работодателя в случаях, предусмотренных ТК РФ и иными федеральными законами (абзац шестой ТК РФ). Обязательность прохождения предрейсовых медицинских осмотров водителями транспортных средств, за исключением водителей, управляющих транспортными средствами, выезжающими по вызову экстренных оперативных служб, установлена Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" (далее - Закон N 196-ФЗ). Эта же норма предусматривает, что водители транспортных средств, чья работа связана с перевозками пассажиров или опасных грузов, должны проходить обязательные послерейсовые медицинские осмотры. Под транспортным средством в N 196-ФЗ понимается устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем (ст. 2). Кроме того, обязанность по прохождению предрейсовых медосмотров в отношении водителей транспортных средств установлена п. 1.33, пп. "а" п. 8.3 Межотраслевых правил по охране труда при эксплуатации промышленного транспорта (напольный безрельсовый колесный транспорт) ПОТ РМ-008-99, утвержденных постановлением Минтруда РФ от 07.07.1999 N 18 (далее - ПОТ РМ-008-99). В данном нормативном акте под транспортным средством понимается промышленный напольный безрельсовый колесный транспорт (автомобили, тракторы, автопогрузчики, электропогрузчики и другие безрельсовые колесные транспортные средства, включая и грузовые тележки), используемый в технологических транспортных операциях внутри (между корпусами, цехами, участками, отделениями, службами, складами, торговыми залами и другими объектами) организации (п. 1.1). Таким образом, в случае, если указанный в вопросе погрузчик относится к транспортному средству в понимании N 196-ФЗ или ПОТ РМ-008-99 *(1), водитель погрузчика обязан проходить медицинский осмотр (смотрите также ответы специалистов с информационного портала Роструда "Онлайнинспекция.РФ" на вопрос N 1, вопрос N 2). В соответствии с Закона N 196-ФЗ, , Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (далее - Закон N 323-ФЗ) юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории РФ деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, обязаны организовывать проведение предрейсовых и послерейсовых медицинских осмотров водителей. Порядок проведения таких осмотров утвержден приказом Минздрава РФ от 15.12.2014 N 835 (далее - Порядок). Согласно п. 8 Порядка предрейсовые и послерейсовые медицинские осмотры проводятся медицинскими работниками, имеющими высшее и (или) среднее профессиональное образование, медицинской организацией или иной организацией, осуществляющей медицинскую деятельность (в том числе медицинским работником, состоящим в штате работодателя), при наличии лицензии на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по медицинским осмотрам (предрейсовым, послерейсовым). В соответствии с Федерального закона от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (далее - Закон N 99-ФЗ) медицинская деятельность подлежит лицензированию. Медицинские осмотры (предрейсовые, послерейсовые) включены в Перечень работ (услуг), составляющих медицинскую деятельность, утвержденный Правительства РФ от 16.04.2012 N 291. При этом лицензированию подлежит именно медицинская деятельность по проведению предрейсовых и послерейсовых медицинских осмотров водителей транспортных средств независимо от того, используется ли транспортное средство на дорогах или на территории организации. Медицинский персонал организаций, на основании Закона N 323-ФЗ, должен иметь сертификат специалиста. Кроме того, для проведения предрейсовых и послерейсовых осмотров медицинский работник должен пройти специальное обучение (введение к Методическим рекомендациям "Медицинское обеспечение безопасности дорожного движения. Организация и порядок проведения предрейсовых медицинских осмотров водителей транспортных средств", утвержденным Минздравом РФ и Минтрансом РФ 29.01.2002). Программа подготовки медицинского персонала по вопросам проведения предрейсовых, послерейсовых и текущих медицинских осмотров водителей транспортных средств утверждена приказом Минздрава РФ от 14.07.2003 N 308 "О медицинском освидетельствовании на состояние опьянения" (приложение N 8) Таким образом, медицинский работник, состоящий в штате Вашей организации и проводящий предрейсовый и послерейсовый осмотры, должен иметь высшее и (или) среднее образование профессиональное образование, действующий сертификат специалиста и документ, подтверждающий прохождение специального обучения. Также отметим, что остается спорным вопрос о том, необходима ли лицензия организации, проводящей предрейсовые медосмотры силами собственных медработников. Законодательство о лицензировании не выделяет медицинскую деятельность, осуществляемую для собственных нужд организации, как не подлежащую лицензированию (как это установлено, например, для пассажирских перевозок, технического обслуживания медицинской техники). Это соответствует и нормам N 99-ФЗ (ст. 2) и N 196-ФЗ (ст. 20, 23), согласно которым к лицензируемым отнесены виды деятельности, осуществление которых может повлечь за собой нанесение ущерба правам, здоровью граждан. Таким образом, из совокупности приведенных норм следует, что организация, осуществляющая процедуры по проведению медицинского осмотра (предрейсового, послерейсового), должна иметь соответствующую лицензию. Однако до вступления в силу Порядка (с 1 мая 2015) сформировалась достаточно обширная судебная практика, согласно которой требование о необходимости получать лицензию на осуществление медицинской деятельности распространялось только на тех лиц, для которых деятельность по проведению предрейсовых медицинских осмотров является одной из основных. В случае же, если организация, эксплуатирующая автомобили, проводит предрейсовые осмотры только в отношении своих водителей и не оказывает этих услуг иным хозяйствующим субъектам, делать она это может силами собственных работников, имеющих соответствующую подготовку и необходимые сертификаты ( ФАС Московского округа от 17.03.2010 N КА-А40/2021-10, ФАС Западно-Сибирского округа от 05.03.2009 N Ф04-1311/2009(1741-А45-43), ФАС Северо-Кавказского округа от 05.08.2009 N А53-3470/2009, ФАС Восточно-Сибирского округа от 11.08.2008 N А74-985/2008-Ф02-3737/2008, ФАС Волго-Вятского округа от 18.06.2008 N А31-6296/2007-13, ФАС Поволжского округа от 05.07.2007 N А12-2901/07, Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 08.02.2011 N 17АП-177/2011, Шестнадцатого арбитражного апелляционного суда от 27.03.2009 N 06АП-747/2009, Третьего арбитражного апелляционного суда от 10.08.2009 N 03АП-2388/2009, постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 05.05.2014 N 15АП-4847/14, постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 20.08.2014 N 03АП-3973/14, постановление Саратовского областного суда от 23.04.2013 по делу N 7-235/13, постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 03.10.2013 N 06АП-4657/13). В настоящее же время суды более склонны считать, что наличие лицензии на осуществление медицинской деятельности в подобных организациях является обязательным ( Семнадцатого арбитражного апелляционного суда N 17АП-10653/15 от 18.09.2015, апелляционное определение СК по административным делам Ростовского областного суда от 18.06.2015 по делу N 33-9090/2015, решение Арбитражного суда Республики Алтай от 06.05.2015 по делу N А02-621/2015, решение Арбитражного суда Смоленской области от 20.10.2015 по делу N А62-6347/2015, постановление Нерюнгринского городского суда Республики Саха (Якутия) от 15.10.2015 по делу N 5-299/2015). Полагаем, что в указанных обстоятельствах осуществление организацией соответствующей деятельности без получения лицензии влечет определенные риски: возможны претензии со стороны контролирующих органов (причем суды сейчас склонны поддерживать такие претензии) и как результат - привлечение к административной ответственности. Ответ подготовил: Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Ложечникова Елена Ответ прошел контроль качества 16 марта 2017 г.
ГАРАНТ.РУ:
Изменено: - 04.04.2017 18:34:47
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 644Регистрация: 24.03.2016
0
05.04.2017 09:24:57
Цитата
Сергей.мозпит написал: Межотраслевых правил по охране труда при эксплуатации промышленного транспорта (напольный безрельсовый колесный транспорт) ПОТ РМ-008-99, утвержденных постановлением Минтруда РФ от 07.07.1999 N 18
Опять они подняли этот "документ". подтвердите, пожалуйста, он ведь рекомендательного характера? В отличие от
Цитата
Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения"
Те у кого реальное производство и/или склады скажите, пожалуйста, вы проводите предрейсовый/предсменный водителям погрузчиков?
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
1
05.04.2017 09:35:54
Цитата
Иван написал: Те у кого реальное производство и/или склады скажите, пожалуйста, вы проводите предрейсовый/предсменный водителям погрузчиков?
Да, потому что так решил РБТДЛ и это закреплено в утвержденном им положении
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 2660Регистрация: 28.04.2009
0
05.04.2017 12:36:12
Цитата
Иван написал: Те у кого реальное производство и/или склады скажите, пожалуйста, вы проводите предрейсовый/предсменный водителям погрузчиков?
Кто еще присоединится к первым или вторым, желательно с мотивированным пояснением?
Изменено: - 06.04.2017 16:17:12
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 203Регистрация: 22.08.2016
0
06.04.2017 15:53:23
С нетерпением ожидаю результатов перетягивания каната между станом проводящих предрейсовый МО для водителей автопогрузчиков и станом не проводящих. Вопрос актуален, так как идет разработка ИОТ для водителей погрузчиков и нужно определиться, вписывать в ИОТ необходимость проведения предрейсового МО или нет.
НПА требуют проводить ПМО только для водителей транспортных средств. Если РБТДЛ не относит погрузчики к транспортным средствам и может это обосновать, то ПМО он не проводит. Если РБТДЛ признает погрузчик транспортным средством, а это именно так, судя по определениям, данным в 196-ФЗ:
Цитата
транспортное средство - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем; водитель транспортного средства - лицо, управляющее транспортным средством (в том числе обучающее управлению транспортным средством
то организует для них ПМО
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 203Регистрация: 22.08.2016
0
06.04.2017 17:41:10
Цитата
Лёлька написал: Если РБТДЛ не относит погрузчики к транспортным средствам и может это обосновать, то ПМО он не проводит.
По каким критериям РБТДЛ будет принимать решение является погрузчик транспортным средством или нет? Если критерий "перевозка грузов", то это транспортное средство. Если критерий "ездит по дорогам", то возможно нет, ели эксплуатируется только на территории предприятия.
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
0
06.04.2017 17:42:25
Цитата
Андрей Желуденко написал: Если критерий "ездит по дорогам", то возможно нет, ели эксплуатируется только на территории предприятия.
Т.е. на территории нет дорог, он по воздуху передвигается?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Администратор
Сообщений: Баллов: 466679Регистрация: 28.04.2009
1
06.04.2017 19:04:35
Цитата
Андрей Желуденко написал: По каким критериям РБТДЛ будет принимать решение является погрузчик транспортным средством или нет?
по паспорту...
Все будет хорошо!
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 203Регистрация: 22.08.2016
0
07.04.2017 00:04:24
Цитата
Лёлька написал: Т.е. на территории нет дорог, он по воздуху передвигается?
Ну, тогда, следуя такой логике, и тачка, которую дворник перед собой толкает, тоже транспортное средство. Катит он ее по "дороге" (пусть и на территории предприятия) и служит она для перевозки грузов.
Сеня Б написал: транспортное средство - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем. По дорогам здесь ключевое слово, далее: дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии, таким образом под это определение можно подвести практически все, что угодно...НО согласно ПДД внутреобъектовая территория предприятия - это прилегающая территория: "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.Таким образом дорога - это общее понятие, а прилегающая территория - это частное. Исходя из определения прилегающая территория прилегает к дороге, а следовательно это два разных объекта. Из этого следует, что в случае если у Вас водители автопогрузчиков перемещаются только по территории, без выезда на дороги, то им не следует проходить МО, но на прилегающей территории действуют ПДД.
Мое сообщение о критериях определения является ли погрузчик транспортным средством, в плане "дороги", связано с вышенаписанным сообщением Сени Б. Можно ли трактовать территорию предприятия, в том числе складские помещения, погрузочные площадки, как дорогу? Или это прилегающие территории?
опять возвращаюсь к сообщению Сени Б. Зачем давать термин "транспортное средство", как "устройство, предназначенное для перевозки..."? Можно сразу написать, то транспортным средством является устройство, которое является таковым согласно паспорта. К тому же тут звучали мнения о том, что РБТД определяет является ли погрузчик транспортным средством или нет. Если ориентироваться на паспорт, то от решения РБТД ничего не зависит.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 203Регистрация: 22.08.2016
0
07.04.2017 00:24:07
И еще один пример. Кладовщик отвечает за склады, находящиеся на большом удалении друг от друга. Территория предприятия большая. Кладовщик для передвижения по территории предприятия использует велосипед. Велосипед - транспортное средство? Передвигается по дорогам и прилегающей территории, служит для перевозки людей и грузов (пусть и не больших), наземный, колесный. Какие еще критерии согласно 196-ФЗ характеризуют транспортное средство? Предрейсовый контроль будет кладовщик проходить? Путевой лист ему выписывать никто не будет конечно. Но и в необходимости путевого листа для водителя электропогрузчика (бензин списывать не надо, как минимум) сомневаюсь.
конечно! у нас законы регулируют ОТ, а не работодатель...
Все будет хорошо!
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 644Регистрация: 24.03.2016
0
07.04.2017 08:56:29
А вам не кажется что разного поля ягоды у нас?. 1) Федеральный закон от 10.12.1995 N 196-ФЗ много чего говорит и маркерной вещью является то, что в этом документе говорится о закрытом перечне категорий ТС (Статья 25. Основные положения, касающиеся допуска к управлению транспортными средствами).
2) У наших погрузчиков своя "ветка" (ПП РФ от 12 июля 1999 г. N 796) на которой совсем другие категории (п. 4. Удостоверение тракториста-машиниста (тракториста) подтверждает наличие права на управление самоходными машинами следующих категорий:)
3) Нашел ответ на свой же вопрос)) - Письмо МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 8 апреля 2016 г. N 15-2/ООГ-1372 (Жигастова пишет, что Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации промышленного транспорта (напольный безрельсовый колесный транспорт), утвержденный постановлением Минтруда России от 7 июля 1999 г. N 18 носят рекомендательный характер).