Андрей Желуденко (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]DVR написал:
а как же п. 3 пп. а)[/QUOTE]
Тоже нет никакого противоречия. В п.3 пп. а) также имеются ввиду риски падения со средств подмащивания либо с перепадов по высоте 1,8 м. и более при отсутствии ограждений или при ограждениях высотой менее 1,1 м. Если я правильно понял Ваш пример, то человек просто идет по лестнице. Никаких средств подмащивания не применяет, никаких неогражденных перепадов по высоте рядом нет. Во мне росту 2 метра. если я просто споткнусь и упаду на ровном месте, то высота падения моей головы будет выше 1,8 м. Но это не будет работой на высоте.

[QUOTE]DVR написал:
Ну не может такого же быть, что в ПОТРВ не определено четко само понятие "работы на высоте", видимо я что-то не так понимаю, вот и написал здесь:)[/QUOTE]
Да, именно так! Что то не так понимаете. В ПОТРВ достаточно внятно описано какие работы относятся к работам на высоте.
 

В зависимости от условий производства все работы на высоте делятся на:

а) работы на высоте с применением средств подмащивания (например, леса, подмости, вышки, люльки, лестницы и другие средства подмащивания), а также работы, выполняемые на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более;

б) работы без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более, а также работы, выполняемые на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 5 м на площадках при отсутствии защитных ограждений либо при высоте защитных ограждений, составляющей менее 1,1 м. (п. 3.1. Правил).

В вашем примере (человек спускается по лестнице с 9-го этажа на 6-й) отсутствуют средства подмащивания. Человек просто спускается по лестнице, у которой еще и наверняка есть перила.  

Олег!
Охрану труда нужно рассматривать в совокупности требований различных законодательных нормативных актов, а не принимать в расчет только те требования законодательства, которые Вам выгодны на каком то конкретном этапе. Более того! Я не пытаюсь ничего и никуда засовывать, ни 73-е постановление в ПОТ РВ, ни наоборот. Я просто отреагировал на Вашу реплику о том, что ходьба по лестнице не является работой. Я такой позицией не согласен в принципе. И не важно какая это лестница, приставная, стремянка, маршевая или другая, является это работой на высоте или нет. Любое передвижение работника по территории предприятия в рабочее время является работой. Остальное уже детали.

[QUOTE]Олег Просто написал:
Если вы, как РБТД или ответственный, определите, что при работах на такой крыше есть риск падения с неё, то - да, это работы на высоте.[/QUOTE]
Тут я бы уточнил. Что такое работы на высоте, определяет не работодатель, а Правила работы на высоте, утвержденные приказом № 155н. Работодатель имеет право включить работу на скользкой или покатой крыше к работам повышенной опасности.

[QUOTE]Олег Просто написал:
Ходьба по лестнице не является работой![/QUOTE]
Любое передвижение работника по территории предприятия в рабочее время - работа!
Есть типовая инструкция по охране труда при передвижении по территории и служебным помещениям предприятия. То есть это вид работы.

[QUOTE]Ушёл в ЗакатЪ написал:
К сожалению, це не демагогия...
Рили, "дыры" есть, закрывать их кое-как - придётся.
Но надо как-то сговориться и задать вопрос в министерство, шо они там думают по поводу обучения для проведения вводного.
А то сейчас проверяющие, под эту дудку, наполучавшись всяких разнарядок и ДСП сверху, начнут вершить правосудие...[/QUOTE]
Никто не спорит, что дыр полно. Но демагогию я вижу в не желании вести конструктивную дискуссию и в уходе в спор на сколько правая палочка Твикс лучше, чем левая. Есть такой принцип конструктивной дискуссии: Критикуя - предлагай! Было бы здорово, если бы ВСЕ участники форума придерживались такого принципа. Заявить о том, что оппонент несет полную чушь и не предложить своего варианта мнения или решения это и есть демагогия.

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Цитата Андрей Желуденко  написал:
А вы аналогии совсем проводить не умеете?
Какая может быть аналогия, когда в Порядке 1/29 указаны конкретные лица, проводящие вводный инструктаж по ОТ, а в ПП РФ № 841 такое указание отсутствует? Если Вы хотите Порядок 1/20 применять по полной аналогии к гражданской обороне, то не покажете ли разработанную Вами программу инструктажа по гражданской обороне на рабочем месте?
И почему Вы берете за аналог Порядок 1/29, а не, например, РД-03-20-2007? Там проведение вводного инструктажа тоже является обязательным...[/QUOTE]
Вы уходите от конструктивного диалога в демагогию. Нет желания пререкаться.

[QUOTE]Александр ГЕС написал:
Чиновники все равно закроют все дыры в НПА письмами и недоНПА, добровольным применением обязательных недоНПА и обязательным применением НПА на основе добровольных недоНПА.[/QUOTE]
Дыры надо закрывать не письмами, а изменениями к НПА. Человеческий фактор никто не отменял. Чиновники тоже люди. Тоже могут ошибаться. Было бы здорово если бы еще у них хватало мужества признавать свои ошибки и исправлять недочеты путем внесения изменений в действующие НПА, а не письмами и разъяснениями.

[QUOTE]Влад77 написал:
Андрей Желуденко  написал:
10. На должности работников структурных подразделений (работников) по гражданской обороне назначаются лица, имеющие соответствующую подготовку в области гражданской обороны*.
Это из 440.Если Вы не знаете пункта НПА где прописаны требования к проводящему инструктаж по ГО, то так и напишите "Это мое глубокое убеждение"[/QUOTE]
Мои глубокие убеждения, например, на тему есть ли жизнь на марсе, могут основываться на слепой вере. Но убеждения относительно действующих НПА должны основываться на ПРАВИЛЬНОМ и ОДНОЗНАЧНОМ толковании НПА. Но, как известно, у двух юристов всегда три мнения. И об однозначном толковании нам приходиться только мечтать. И НПА хоть минтруда, хоть МЧС написаны так, что требуется перевод с русского на русский. Чем мы тут, собственно, и занимаемся. Каждый участник форума, прочитав у или иную фразу, в силу своего разумения пытается понять, что же она означает или что же разработчики НПА имели ввиду, когда писали сей опус. Вы задали вопрос, я на него ответил, основываясь на своем понимании требований, заложенных в ПП 841. Если вы почитаете внимательно всю ветку, то найдете подтверждение моему пониманию и у других участников форума. Если вас такой ответ не устраивает, действуйте сообразно своим глубоким убеждениям.
P.S.  И таки да, пункта, прямо говорящего о требованиях к подготовке инструктирующего в этих документах нет. Но, надеюсь, вашего опыта должно хватить для того, чтобы читать между строк. Ну или для того, чтобы выстраивать логические умозаключения. Если... то...

[QUOTE]Влад77 написал:
а что такое по-вашему "соответствующая подготовка в области гражданской обороны"?Уходим от ответа [/QUOTE]
Вовсе нет. Это попытка привлечь вас к размышлизмам над смыслом НПА. Поверьте, так лучше доходит, чем если дать ответ на блюдечке с голубой каемочкой.

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
А при чем здесь инструктаж по ОТ? Тема вроде бы про журнал и инструктаж по ГО...[/QUOTE]
А вы аналогии совсем проводить не умеете?
Инструктаж по охране труда проводят ответственные лица, назначенные приказом руководителя организации, имеющие соответствующую подготовку (обучение, протокол проверки знаний, удостоверение). С этим то хоть согласны?
Если да, то чем "соответствующая подготовка по ОТ" принципиально отличается от "соответствующей подготовки по ГО"?
Если нет, то выскажите свое мнение на этот счет.

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Вы полагаете, что он хуже Вас проведет?  [/QUOTE]
Вы считаете, что СОТ или РСП, не прошедшие обучение по ОТ в установленном порядке (корочек нет или просрочены), могут проводить инструктаж по ОТ и это нормально? Даже если они лучше меня это сделают.

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Хорошо, где и в каком НПА написано, что вводный инструктаж по гражданской обороне должен проводить только работник гражданской обороны?[/QUOTE]
Да, вы правы.... нигде не написано.... пусть у вас дворник проводит.

[QUOTE]Влад77 написал:
Это все познавательно, но где про это
Цитата Андрей Желуденко  написал:
и прописаны требования к инструктирующему (для ГО - обучение в УЦи тем более про это
Цитата Андрей Желуденко  написал:
в системе МЧС[/QUOTE]
а что такое по-вашему "соответствующая подготовка в области гражданской обороны"?

[QUOTE]Влад77 написал:
Андрей Желуденко  написал:
ПП РФ от 10.07.1999 N 782, приказ МЧС от 31.07.2006 N 440, ПП от 21.08.12 № 841А пункт знаете?[/QUOTE]
[JUSTIFY]5. На должности работников структурных подразделений (работников) по гражданской обороне назначаются лица, имеющие соответствующую подготовку в области гражданской обороны.[/JUSTIFY]
[JUSTIFY](Абзац в редакции, введенной в действие с 25 октября 2016 года постановлением Правительства Российской Федерации от 14 октября 2016 года N 1041. - См. предыдущую редакцию)

[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Руководителем структурного подразделения по гражданской обороне может быть один из заместителей руководителя организации.[/JUSTIFY]
[JUSTIFY](Абзац дополнительно включен с 25 октября 2016 года постановлением Правительства Российской Федерации от 14 октября 2016 года N 1041)

Это из 782.
[/JUSTIFY]

[QUOTE]Влад77 написал:
Андрей Желуденко  написал:
ПП РФ от 10.07.1999 N 782, приказ МЧС от 31.07.2006 N 440, ПП от 21.08.12 № 841А пункт знаете?[/QUOTE]
10. На должности работников структурных подразделений (работников) по гражданской обороне назначаются лица, имеющие соответствующую подготовку в области гражданской обороны*.
Это из 440.

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Какое отношение ПП от 21.08.2012 № 841 (ред. от 28.06.2016) "О соблюдении работниками государственных корпораций и государственных компаний положений статьи 349.1 Трудового кодекса Российской Федерации" имеет к гражданской обороне?[/QUOTE]
Сорри! С датой ошибся.
Об утверждении Положения об организации обучения населения в области гражданской обороны (с изменениями на 9 апреля 2015 года)



Постановление Правительства РФ от 02.11.2000 N 841

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Нигде... Это всего лишь собственные домыслы...  [/QUOTE]
Аргументируете? Или просто так информационные вбросы делать будите?

[QUOTE]Влад77 написал:
Андрей Желуденко  написал:
и прописаны требования к инструктирующему (для ГО - обучение в УЦ в системе МЧС,Подскажите, а где прописано данное требование?[/QUOTE]
ПП РФ от 10.07.1999 N 782, приказ МЧС от 31.07.2006 N 440, ПП от 21.08.12 № 841

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
3. Мешают ПП РФ от 10.07.1999 N 782 и приказ МЧС от 31.07.2006 N 440[/QUOTE]
Уточните пожалуйста, какие  пункты данных документов Вы имеете ввиду.