Меню
Навигация
Первая линия
Novatika

Медицинский осмотр для польз ПЭВМ

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Медицинский осмотр для польз ПЭВМ, Письмо №01/7890-15-27 от 07.07.2015г. О порядке проведения медицинского осмотра пользователей ПЭВМ
 
Незачем писать...или если писать будете, уже прикладывайте ПРАВИЛЬНЫЕ письма, чтобы робкая некомпетентная рука чиновника не дрогнула, давая вам уже даденный раньше правильный ответ
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Вопрос, а есть случаи когда на ПЭВМ был класс 3.1?
 
Цитата
Юрий Юриев написал:
а есть случаи когда на ПЭВМ был класс 3.1?
Со старыми мониторами с электроннолучевой трубкой было
 
Цитата
Юрий Юриев написал:
есть случаи когда на ПЭВМ был класс 3.1?
Были, когда заземления не было, как подцепили, сразу 2 стал. И когда за стенкой кабели проходили, фонило, ставили защитные сетки
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
м.Евгений написал:
Незачем писать...или если писать будете, уже прикладывайте ПРАВИЛЬНЫЕ письма, чтобы робкая некомпетентная рука чиновника не дрогнула, давая вам уже даденный раньше правильный ответ
Может и незачем... только вот судя по всему ждать что-то адекватное на смену 302н придется еще очень долго, а хочется иметь что-то документально-официальное, чтобы усилить свою позицию против намерений работодателя продолжать отправлять всех офисников на медосмотр.
 
Цитата
Юлия Иванова написал:
чтобы усилить свою позицию против намерений работодателя продолжать отправлять всех офисников на медосмотр.
В принципе, ничего плохого в намерениях работодателя отправлять своих работников на периодический медицинский осмотр, нет. Тем более, если направляет добровольно, в рабочее время и за свой счет. А вот если, с его стороны, это обязаловка, то он вступает в конфликт с ТК РФ, так как обязан направлять на МО работников, работающих во вредных условиях труда. Это основополагающее положение. Все остальные требования подзаконных актов, приказов, разъяснения и другие писульки, не соответствующие норме ТК РФ, не могут быть легитимны.
Изменено: He-man - 28.07.2016 20:12:30
 
Не забывайте ещё работы из приложения 2. На работников, у которых РМ с КУТ 2, но они выполняют работы из Прил 2 обязанность проходить МО распространяется.
 
Цитата
Юлия Иванова написал:
Цитата
м.Евгений написал:
Незачем писать...или если писать будете, уже прикладывайте ПРАВИЛЬНЫЕ письма, чтобы робкая некомпетентная рука чиновника не дрогнула, давая вам уже даденный раньше правильный ответ
Может и незачем... только вот судя по всему ждать что-то адекватное на смену 302н придется еще очень долго, а хочется иметь что-то документально-официальное, чтобы усилить свою позицию против намерений работодателя продолжать отправлять всех офисников на медосмотр.
тогда приложите к запросу

http://www.ohranatruda.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=45545&action=do...
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Юлия Иванова написал: Может и незачем... только вот судя по всему ждать что-то адекватное на смену 302н придется еще очень долго, а хочется иметь что-то документально-официальное, чтобы усилить свою позицию против намерений работодателя продолжать отправлять всех офисников на медосмотр. м.Евгений написал:
тогда приложите к запросу
К сожалению, в данном пакете по сути нет тех легитимных документов, в которых однозначно и ясно было бы изложено - не требуется!
Минтруд РФ в своем письме фактически отстранился от прямого ответа, сославшись, что этот вопрос не входит в его компетенцию, т .е., по сути "умыл руки". Хотя обнадежил всех, что предложил Минздраву РФ внести в проект будущего приказа 302н свои пожелания привести в соответствие его с НПА. Таким образом, одобрил торжествующий беспредел действия настоящего приказа 302н ещё на неопределенный срок.
Есть два письма с разъяснениями приказа 302н от самого разработчика - Минздрава РФ.
Первое №14-3/30556303-12747 от 2013 г. разъясняет расхожее условие, что МО проводятся только для работников, работающих в контакте с вредными производственными факторами 3.1 класса и выше или на работах, указанных в приложении 2 приказа. Интересно также то, что основанием для отнесения к вредным производственным факторам, могут быть материалы аттестации рабочих мест, а при их отсутствии - другие источники информации. Таким образом никакого разъяснения, относящегося к позиции перечня о работе с ПЭВМ, в нем не дано.
Второе, более свежее раъяснение №24-1/3069716-3083 от 27.11.2014, которое дано уже другим департаментом Минздрава РФ, подробно излагает содержание своего приказа и других своих документов, подкрепляемых ссылками на законы. При этом, ссылаясь на СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, пишет, что операторы ПЭВМ обязаны проходить МО. А далее приходит к выводу: "Факторы, свойственные для работ с ПЭВМ,.... подлежат включению в контингент при отнесению условий труда по данному пункту к вредным согласно указанным актам". (Имеются ввиду НПА по производственному контролю и СОУТ).
А уже через месяц практически это же вторит ему Роспотебнадзор в письме 09-21832-14-16 от 17.12.2014, что, в общем-то, неудивительно.
Все остальные разъяснения и комментарии (НИИ и прочих), хотя и содержат правильные подходы и толкования, не являются легитимными с точки зрения наличия у них компетенций для официальных разъяснений.
Так что, проблема, созданная чиновниками Минздрава РФ, так и остается в подвешенном состоянии. Хотя для её решения нужно всего-то - Минздраву РФ издать приказ о внесении изменения в свой приказ 302н с единственным пунктом - исключить из него п.3.2.2.4.
Изменено: He-man - 01.08.2016 09:48:48
 
Цитата
МаринаR написал:
Не забывайте ещё работы из приложения 2. На работников, у которых РМ с КУТ 2, но они выполняют работы из Прил 2 обязанность проходить МО распространяется.
Но ПЭВМ же только в приложение 1
 
Вот еще протокол с одной конференции где был ГИТ
Их спросили что делать с МО для ПЭВМ так как Митруд и Минздрав говорят, что надо, а Роспотреб и Роструд, что не надо
В итог ничего они не ответили, сказав, что вопрос сложный и надо следовать нормативным документам :D
 
Цитата
Юрий Юриев написал:
Цитата
МаринаR написал:
Не забывайте ещё работы из приложения 2. На работников, у которых РМ с КУТ 2, но они выполняют работы из Прил 2 обязанность проходить МО распространяется.
Но ПЭВМ же только в приложение 1
Правильно. Но если "работник работает работу" ))) по приложению 2, то не важно, сколько времени он проводит с компьютером. На МО его направлять нужно будет.
 
Цитата
Юрий Юриев написал:
Вот еще протокол с одной конференции где был ГИТ
Их спросили что делать с МО для ПЭВМ так как Митруд и Минздрав говорят, что надо, а Роспотреб и Роструд, что не надо
В итог ничего они не ответили, сказав, что вопрос сложный и надо следовать нормативным документам
Минздрав, как раз, во всех своих ответах за МО при вредном классе по ЭМП, так как не такого самостоятельного фактора "50% за ПЭВМ", иначе он стоял бы отдельным пунктом или был во 2 Приложении. Да и ПК не содержит правил контроля времени при работе за ПЭВМ, так как тоже не видит в нём вредного фактора. К тому же, Минтруд не имеет права комментировать приказы Мнздрава, в чём признался, хотя 608 Постановлением Правительства это было ясно и так. И вообще, 302н - это приказ, а нормы оснований МО регулируются в первой степени трудовым кодексом, где за вредные и опасные условия. Сейчас апологетам старого противозаконного подхода, разумеется, сложно признавать такие принципиальные ошибки, поэтому отсылают к чтению "НПА". Хорошо хоть, что всё меньше бредят этим письмом Сергеева. Если считать по нему свыше 50% за ПЭВМ вредными и условиями труда, то РБТД даже не должен в этом случае посылать инвалидов на МО даже при работе 3 часа из 4 рабочих, он должен их сразу уволить, так как согласно СП инвалиды не имеют права трудиться во вредных условиях. Да и деньги незачем выкидывать на ветер, так как их всё равно должны будут уволить медики по списку общих противопоказаний. Это, кстати, тоже стало весомым пендалем в зад ГИТовцам, когда такие отстранения пошли на практике, и всё из-за этого письма Сергеева. Как его ещё на должности держат, кто знает, зятёк, что ли, чей-то?
 
Я тут говорил с одним инспектором ГИТа, по поводу ПЭВМ снова, и он сказал, что с КУТ 2 на ПЭВМ надо МО и аргументировал:

Провели вот вы СОУТ, у вас КУТ 2, далее открываем N 426-ФЗ и смотрим в Ст.14 что такое КУТ2
Допустимыми условиями труда (2 класс) являются условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, а измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается во время регламентированного отдыха или к началу следующего рабочего дня (смены).
Далее открываем 302н
1. Утвердить:перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, при наличии которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), согласно Приложению 1
То есть, если факторы есть, даже если они допустимые, МО проводить надо.

Он правда еще сказал, что их (ГИТ) МО не интересует и его не проверяют. Это Роспотреб вас мурыжить будет.
Изменено: Юрий Юриев - 20.12.2016 16:05:40
 
Роспотреб подавится бумажкой Поповой...мурыжилка еще не выросла
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Начальник то один у Ропсотребнадзора и Минтруда - Медведев. Неужели согласовать их действия не может чтобы бизнес не кошмарили? Или кому то это выгодно?
 
Цитата
Юрий Юриев написал:
Я тут говорил с одним инспектором ГИТа, по поводу ПЭВМ снова, и он сказал, что с КУТ 2 на ПЭВМ надо МО и аргументировал:

Провели вот вы СОУТ, у вас КУТ 2, далее открываем N 426-ФЗ и смотрим в Ст.14 что такое КУТ2
Допустимыми условиями труда (2 класс) являются условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы , уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, а измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается во время регламентированного отдыха или к началу следующего рабочего дня (смены).
Далее открываем 302н
1. Утвердить:перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, при наличии которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), согласно Приложению 1
То есть, если факторы есть, даже если они допустимые, МО проводить надо.

Он правда еще сказал, что их (ГИТ) МО не интересует и его не проверяют. Это Роспотреб вас мурыжить будет.

А Вы скажите вашему
ГИТу, а в соответствии, с каким порядком проводить МО офисникам то.

Далее открываем 302н
1. Утвердить:
Порядок проведения обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, согласно приложению № 3.

Ну, нет порядка проведения МО для офисников, нет. Голикова забыла придумать. Как МО то проводить. Кто порядок придумает?
 
Цитата
Юрий Юриев написал:
Провели вот вы СОУТ, у вас КУТ 2, далее открываем N 426-ФЗ и смотрим в Ст.14 что такое КУТ2
Допустимыми условиями труда (2 класс) являются условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, а измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается во время регламентированного отдыха или к началу следующего рабочего дня (смены).
Далее открываем 302н
1. Утвердить:перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, при наличии которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), согласно Приложению 1
То есть, если факторы есть, даже если они допустимые, МО проводить надо.
если факторы есть, даже если они допустимые...
А где у Вас данный фактор? В СОУТ неидетифицирован ...
 
Приказ 302н
*(2) В Перечне вредных факторов перечислены факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам, в соответствии с действующими нормативными правовыми актами.

Т.е. пункт 3.2.2.4. электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ (работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени) указывается в списке контингента, только если он идентифицирован и в карте АРМ по УТ стоит класс 3 и 4. К сожалению СОУТ в 302н не завезли и ЭМИ поля при СОУТ вообще не идентифицируются и не замеряются.

Но Роспотребнадзор работает над этим и создал СанПиН 2.2.4.3359-16 в котором при работе на ПК включая ноутбук измеряются:
Напряженность электрического поля
Напряженность магнитного поля
Плотность потока энергии
Напряженность электростатического поля

Зачем измеряются и для чего если достаточно сертификат иметь на ПК согласно совету Минтруда так и не ясно.
 
Цитата
Влад77 написал:
А где у Вас данный фактор? В СОУТ неидетифицирован ...
3.12 Световая среда - 2
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.