Меню
Навигация
Первая линия
Novatika

СОУТ пожарных

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.
СОУТ пожарных
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Sofi написал:
бреддддддддд да и только!
Что мешает по поводу этого бреда обратиться в суд? Хоть у нас суды в 99 случаях из 100 и пристрастны, но все-таки это будет судебное решение, а не мнение одного чиновника.
писала ранее, мы итак обратились в суд, заседание 30.03.2017
 
Цитата
Андрей написал:
насколько я понимаю, в пожарной части вряд ли будут аналогичные места.
почему? проводум СОУТ должности 1 пожарного- остальньные, к примеру 20, как аналогичные нельзя разве поставить? тоже по водителям, начальникам караулов? это в каждой ПЧ
 
Цитата
максим иванов написал:
почему?
Эх
Цитата
максим иванов
Собираетесь
Цитата
максим иванов написал:
разобраться в той ситуации что есть в наличии и отстоять работникам класс 3.1, 3.2 в тех условиях, когда фирма проводящая СОУТ, будет заведомо нацелена на 2 класс,
а до сих пор даже толком не почитали ФЗ-426. Как же тогда
Цитата
максим иванов написал:
их контролировать мне нужно самому знать, хотя бы примерно что и как проводится

Гляньте для начала, что там про критерии аналогичности говорится. Какие это должны быть РМ?
 
Цитата
Sofi написал:
именно предписывает произвести доплату с 16.05.2016 (с того как ее отменили)
а до 16 мая у пожарного какой класс был?

Мы за вас болеем, переживаем. Но надо как-то прекращать этот бред. Действительно, решение может быть интересным и полезным для многих. Надеемся, не оставите нас в неведении, чем все закончилось.
 
Цитата
Андрей Андрей написал:
а до сих пор даже толком не почитали ФЗ-426. Как же тогда
почему Вы так решили? Вы намекаете, на п.6 пп.3 стю10?
Изменено: максим иванов - 21.03.2017 15:28:35
 
Цитата
максим иванов написал:
как аналогичные нельзя разве поставить?
Хорошо, давайте вместе попробуем разобраться, что там с РМ в вашей ПЧ.
Для этого нужно знать, что из себя представляет караул вашей ПЧ по штатному составу.
Попробую угадать проанализировать из обрывочной информации в постах здесь.
Цитата
максим иванов написал:
в депо стоит 4 АЦ
Я так, понимаю 2 АЦ в боевом + 2 АЦ в резерве, значит 2 водителя.
Цитата
максим иванов написал:
а пожарных, вместе с начальником караула 4,
Значит в боевом расчете,кроме двух водителей, 1 начкар, 1 комод и 2 пожарных (или пожарный+старший пожарный)?
Теперь смотрим на признаки аналогичности.
Понятно, что исходя из штатного состава караула под аналогичность могут подпадать только работники, которые(п.6, ст.10):
- работают по одной и той же профессии, должности - в нашем случае это только водители, которых два, и пожарные (если их тоже два), тогда из определения:
- работники осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени при ведении однотипного технологического процесса с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья ...

Можем ли мы это сказать про водителей, которые выезжают на разных автомобилях? У вас АЦ одного производителя, одной модели, одного года выпуска, одинакового технического состояния? А пожарные разве "однотипным технологическим процессом" занимаются "с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений"? А как же тогда вспоминаемый здесь неоднократно табель основных обязанностей боевого расчете, где у каждого пожарного свой объем принимаемого ПТВ, свои задачи при боевом развертывании...

Но даже если вам удастся убедить себя и экспертов, что эти РМ аналогичные, то (п.1 ст.16):
-При выявлении аналогичных рабочих мест специальная оценка условий труда проводится в отношении 20 процентов рабочих мест от общего числа таких рабочих мест (но не менее чем двух рабочих мест) и ее результаты применяются ко всем аналогичным рабочим местам.
То есть и двух водителей и двух пожарных нужно оценивать независимо от признаков аналогичности.
Поэтому на конкретном примере вижу такие РМ:
у суточников (сменщиков)
1 РМ начальника караула (4 работника);
1 РМ командира отделения (4 работника);
2 РМ водителя (8 работников);
2 РМ пожарного (8 работников) ну или 1 РМ+1РМ, если у вас пожарный и старший пожарный.
еще, наверно, 1 РМ диспетчера (4 работника);
+ "дневники"
 
Цитата
Андрей Андрей написал:
а до 16 мая у пожарного какой класс был?
согласно карты аттестации рабочего места пожарного был установлен класс условий труда 3.2 по фактору напряженности труда. При этом ИТ пишет в акте, что в нарушении п.2 ст. 12 Федерального закона №426 о СОУТ при проведении оценки не проводились исследования по фактору напряженности труда, т.е. не были учтены результаты ранее проведенной АРМ. Поэтому ИТ приходит к выводу, что материалы СОУТ необходимо направить в Департамент труда и занятости ХМАО - Югры (наш округ) для проведения экспертизы качества проведения СОУТ, но при этом нам уже сразу выносит предписание о выплате доплаты за весь прошедший период. При этом результаты СОУТ еще никто не отменил!!!!!!!
Будем сопротивляться :bud:
 
Цитата
Sofi написал:
был установлен класс условий труда 3.2 по фактору напряженности труда.
Хмм. А при спецоценке
Цитата
Sofi написал:
фактор напряженности труда
вообще не оценивался, или считали-замеряли, но вышли на 2 класс?
 
Цитата
Sofi написал:
Цитата
Андрей Андрей написал:
а до 16 мая у пожарного какой класс был?
согласно карты аттестации рабочего места пожарного был установлен класс условий труда 3.2 по фактору напряженности труда. При этом ИТ пишет в акте, что в нарушении п.2 ст. 12 Федерального закона №426 о СОУТ при проведении оценки не проводились исследования по фактору напряженности труда, т.е. не были учтены результаты ранее проведенной АРМ. Поэтому ИТ приходит к выводу, что материалы СОУТ необходимо направить в Департамент труда и занятости ХМАО - Югры (наш округ) для проведения экспертизы качества проведения СОУТ, но при этом нам уже сразу выносит предписание о выплате доплаты за весь прошедший период. При этом результаты СОУТ еще никто не отменил!!!!!!!
Будем сопротивляться
Если исследования по фактору напряженности труда не проводились, значит эксперт не идентифицировал этот фактор. А должен был идентифицировать, имея протоколы АРМ. Вы предоставляли организации-оценщику эти протоколы?
Экспертиза качества проведения СОУТ, скорее всего, подтвердит нарушения. Если виновна организация-оценщик, вы можете потребовать с неё возмещения убытков, понесенных вами в связи с допущенными ей ошибками.
Изменено: system - 22.03.2017 07:03:21
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
Андрей написал:
вообще не оценивался, или считали-замеряли, но вышли на 2 класс?
замеры по напряженности не проводились, а по тяжести трудового процесса 2
 
Цитата
system написал:
Цитата
Sofi написал:
Цитата
Андрей Андрей написал:
а до 16 мая у пожарного какой класс был?
согласно карты аттестации рабочего места пожарного был установлен класс условий труда 3.2 по фактору напряженности труда. При этом ИТ пишет в акте, что в нарушении п.2 ст. 12 Федерального закона №426 о СОУТ при проведении оценки не проводились исследования по фактору напряженности труда, т.е. не были учтены результаты ранее проведенной АРМ. Поэтому ИТ приходит к выводу, что материалы СОУТ необходимо направить в Департамент труда и занятости ХМАО - Югры (наш округ) для проведения экспертизы качества проведения СОУТ, но при этом нам уже сразу выносит предписание о выплате доплаты за весь прошедший период. При этом результаты СОУТ еще никто не отменил!!!!!!!
Будем сопротивляться
Если исследования по фактору напряженности труда не проводились, значит эксперт не идентифицировал этот фактор. А должен был идентифицировать, имея протоколы АРМ. Вы предоставляли организации-оценщику эти протоколы?
Экспертиза качества проведения СОУТ, скорее всего, подтвердит нарушения. Если виновна организация-оценщик, вы можете потребовать с неё возмещения убытков, понесенных вами в связи с допущенными ей ошибками.
конечно все предоставляли, даже в заключении эксперты которые проводил СОУТ прописали Класс условий труда предыдущей аттестации рабочих мест:4.
Изменено: Sofi - 22.03.2017 08:32:30
 
Цитата
Sofi написал:
Экспертиза качества проведения СОУТ, скорее всего, подтвердит нарушения. Если виновна организация-оценщик, вы можете потребовать с неё возмещения убытков, понесенных вами в связи с допущенными ей ошибками.
мы бы с удовольствием привлекли бы и организацию, проводившую СОУТ в качестве третьего лица, а лучше ответчика в судебное заседание :abuse2:
 
Цитата
Sofi написал:
мы бы с удовольствием привлекли бы и организацию, проводившую СОУТ в качестве ... ответчика в судебное заседание
После получения отрицательного заключения ГЭУТ о качестве СОУТ у вас будут для этого основания.
А до этого ... Как суд посмотрит. Вы ведь приняли работу у оценщика? Акт подписали?
Изменено: system - 22.03.2017 09:14:35
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
system написал:
После получения отрицательного заключения ГЭУТ о качестве СОУТ у вас будут для этого основания.
это да, но сейчас нам необходимо оспорить предписание ИТ, т.к. оно безосновательно по крайней мере пока
 
Цитата
Sofi написал:
необходимо оспорить предписание ИТ, т.к. оно безосновательно по крайней мере пока
Инспектор именно у вас проводил проверку?
Отчет о СОУТ вы подписали?
Нарушение порядка проведения СОУТ выявлено?
Если ответы на эти вопросы утвердительные, определенные основания для претензий к вам у инспектора пока имеются.

А оспаривать и переводить стрелки на оценщика, конечно, нужно.
Изменено: system - 22.03.2017 09:45:23
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
system написал:
Если исследования по фактору напряженности труда не проводились, значит эксперт не идентифицировал этот фактор. А должен был идентифицировать,
а напряжённость у пожарных по каким параметрам идентифицировалась?
Цитата
Андрей написал:
Для этого нужно знать, что из себя представляет караул вашей ПЧ по штатному составу.
Цитата
Андрей написал:
Я так, понимаю 2 АЦ в боевом + 2 АЦ в резерве, значит 2 водителя.
да, в как правило 2 в боевом,2 резерв + Автолестница (131). в ПЧ 2 131 зила модель 137, 1 130 модель 63 Б, 1 АЦ 375 Ц1А НЕМ, насосы везде ПН-40У
по штату караулов: 10 человек в каждом, 1 нач.кар,1 ком.отд. 1 диспетчер, 3 водителя, 4 пожарных, караулов всего 4
Цитата
Андрей написал:
Поэтому на конкретном примере вижу такие РМ:
у суточников (сменщиков)
1 РМ начальника караула (4 работника);
1 РМ командира отделения (4 работника);
2 РМ водителя (8 работников);
2 РМ пожарного (8 работников) ну или 1 РМ+1РМ, если у вас пожарный и старший пожарный.
еще, наверно, 1 РМ диспетчера (4 работника);
ну в принципе да, спасибо.
Цитата
Андрей написал:
Можем ли мы это сказать про водителей, которые выезжают на разных автомобилях? У вас АЦ одного производителя, одной модели, одного года выпуска, одинакового технического состояния? А пожарные разве "однотипным технологическим процессом" занимаются "с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений"? А как же тогда вспоминаемый здесь неоднократно табель основных обязанностей боевого расчете, где у каждого пожарного свой объем принимаемого ПТВ, свои задачи при боевом развертывании...
ммм, в карауле получается нет, но в целом по ПЧ мне кажется это будут аналогичные места. в зависимости от табеля учёта рабочего времени, водители могут быть закреплены в карауле на разных машинах, закрепление л/с идёт по караульно. Т.е. учитывая, что цистерны разного года выпуска, а технологический процесс протекаемый на одинаковых принципах в пожарных автомобилях, означает разные РМ?
 
Цитата
максим иванов написал:
а напряжённость у пожарных по каким параметрам идентифицировалась?
Должна по таким:
84. Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда по напряженности трудового процесса осуществляется по следующим показателям:
1) плотность сигналов и сообщений (световых, звуковых) в среднем за 1 час работы, поступающих как со специальных устройств (видеотерминалов, сигнальных устройств, шкал приборов), так и при речевом сообщении, в том числе по средствам связи;
2) число производственных объектов одновременного наблюдения;
3) работа с оптическими приборами <1> (% времени смены);
--------------------------------
<1> Для целей настоящей Методики в качестве оптических приборов признаются устройства, применяемые в производственном процессе для увеличения размеров рассматриваемого объекта (лупы, микроскопы, дефектоскопы), либо используемые для повышения разрешающей способности прибора или улучшения видимости (бинокли). Оптическими приборами не признаются различные устройства для отображения информации (дисплеи), в которых оптика не используется (различные индикаторы и шкалы, покрытые стеклянной или прозрачной пластмассовой крышкой).

4) нагрузка на голосовой аппарат (суммарное количество часов, наговариваемое в неделю);
5) монотонность нагрузок (число элементов (приемов), необходимых для реализации простого задания или в многократно повторяющихся операциях; время активных действий; монотонность производственной обстановки).
 
Цитата
Андрей написал:
Должна по таким:


5.
Напряженность трудового процесса
5.1 Длительность сосредоточенного наблюдения*(10)
5.2 Плотность сигналов (световых, звуковых) и сообщений в единицу времени*(10)
5.3 Число производственных объектов одновременного наблюдения*(10)
5.4 Нагрузка на слуховой анализатор*(10)
5.5 Активное наблюдение за ходом производственного процесса*(10)
5.6 Работа с оптическими приборами
5.7 Нагрузка на голосовой аппарат
*(10) Идентифицируются как вредные и (или) опасные факторы при выполнении работ по диспетчеризации производственных процессов, в том числе конвейерного типа, на рабочих местах операторов технологического (производственного) оборудования, при управлении транспортными средствами.
 
Цитата
Андрей написал:
84. Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда по напряженности трудового процесса осуществляется по следующим показателям:
1) плотность сигналов и сообщений (световых, звуковых) в среднем за 1 час работы, поступающих как со специальных устройств (видеотерминалов, сигнальных устройств, шкал приборов), так и при речевом сообщении, в том числе по средствам связи;
Цитата
Андрей написал:
4) нагрузка на голосовой аппарат (суммарное количество часов, наговариваемое в неделю);
это к диспетчерам относится. понятно. а как трактовать статью 3 426 ФЗ, которая в области определения нормативов отправляет к 52 ФЗ от 30.03.99 " сан-эпид благополучию населения, а тот соответственно к СанПинам.
 
Цитата
максим иванов написал:
84. Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда по напряженности трудового процесса
про водителей не забывайте
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.