Меню
Навигация
Novatika

Обсуждение ГОСТ 12.0.004-2015

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 17 След.
Обсуждение ГОСТ 12.0.004-2015, зачем он нужен и для кого действует, как по нему проводить обучение, инструктирование, стажировку и проверку знаний
 
Цитата
м.Евгений написал:
Давайте среди магистров проголосуем, чтобы между нами, пацанами, никто и никогда его не упоминал кроме форм журналов

Между пацанами и девчонками. Девчонок не забываем. Тем более праздник на носу.

Уже поздно. Уже этот ГОСТ во всех СУОТ торчит.

Письмо в Минтруд по этому ГОСТ я кстати так и не написал. Все ж очевидно. Его создали чтоб деньги зарабатывать.
 
потому что наше время, и так очень дорого обходящееся рабовладельцу, надо тратить на посильную борьбу с ГИТ и другими не НПА, а не читать всяку ересь
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
В рамках семинара «Актуальные вопросы обучения по охране труда (ГОСТ 12.0.004-2015)» выступал ГИТ по Московской области Айзитулина Нелли Юрьевна.
Думаю, тем, кто задает здесь вопросы, небезынтересно будет посмотреть. Лектор в общем-то высказала свое мнение в течение первых 5-и минут... И дальше можно не смотреть, тем более, что видео на 2 часа без малого. Но кому-то будет полезно и для общего развития. Кстати, своим местным ГИТ можете показывать как пример для подражания... (-:
https://youtu.be/Gk0rSIDCLrE
Изменено: nyrk - 06.03.2017 14:20:03
 
МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ
И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ
от 9 июня 2016 г. N 600-ст

О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО СТАНДАРТА

В соответствии с протоколом Межгосударственного Совета по стандартизации, метрологии и сертификации от 10 декабря 2015 г. N 48-2015 приказываю:
1. Ввести в действие с 1 марта 2017 г. для добровольного применения в Российской Федерации в качестве национального стандарта Российской Федерации ГОСТ 12.0.004-2015 "Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения", который принят взамен ГОСТ 12.0.004-90.
2. Отменить межгосударственный стандарт ГОСТ 12.0.004-90 с 1 марта 2017 г. в связи с принятием и введением в действие стандарта, указанного в пункте 1.
3. Закрепить принятый стандарт за Управлением технического регулирования и стандартизации.

Руководитель Федерального агентства
А.В.АБРАМОВ
 
Цитата
nyrk написал:
Лектор в общем-то высказала свое мнение в течение первых 5-и минут... И дальше можно не смотреть, тем более, что видео на 2 часа без малого. Но кому-то будет полезно и для общего развития. Кстати, своим местным ГИТ можете показывать как пример для подражания... (-:
а можно тезисно , что имела сказать госпожа ГИТ? ( на ютуб доступа нет :abuse4:)
 
Цитата
Лариса.С написал:
что имела сказать госпожа ГИТ?
Забудьте про ГОСТ и все др. промакашки, выполняйте только то, что установлено уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
Но! Если, вдруг захотите ими воспользоваться, то только в части, не противоречащей тому, что установлено уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
Короче, все в ваших руках и желаниях, но не меньше того, что установлено законом!
Изменено: Лёлька - 06.03.2017 19:08:41
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Ну, и после 1 июля ВСЕМ в помощь.




Статья 15. Ограничения при проведении проверки
При проведении проверки должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля не вправе:

1.1) проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти СССР и РСФСР, а также выполнение требований нормативных документов, обязательность применения которых НЕ предусмотрена законодательством Российской Федерации";
 
Остаётся только вопрос, если ГОСТ 12.0.004-2015 добровольного применения (т.е. у себя на предприятии я его не принимаю), то на, что ссылаться по форме журналов проведения инструктажей при проверке ГИТ. Постановление 1/29 п.2.1.3 упоминает о журналах, но подразумевает этим ГОСТ 12.0.004-90.
 
Цитата
Alex написал:
Постановление 1/29 п.2.1.3 упоминает о журналах, но подразумевает этим ГОСТ 12.0.004-90.
А где в 1/29 говорится о подразумевании ГОСТа?
Не додумывайте лишних сущностей за ГИТ - они сами это с удовольствием сделают. Пользуйтесь методом бритвы Оккама.
 
Цитата
Alex написал:
то на, что ссылаться по форме журналов проведения инструктажей
на свой ЛНА ........
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Alex написал:
Остаётся только вопрос, если ГОСТ 12.0.004-2015 добровольного применения (т.е. у себя на предприятии я его не принимаю), то на, что ссылаться по форме журналов проведения инструктажей при проверке ГИТ

В ГОСТ 90 тоже нет формы приказа/распоряжения о стажировке и формы приказа/распоряжения о допуске к работе но тем не менее.

Цитата
Alex написал:
Постановление 1/29 п.2.1.3 упоминает о журналах, но подразумевает этим ГОСТ 12.0.004-90.

ГДЕ? В постановлении 1/29 ни слова про ГОСТ. Это кстати важное указание что оба документа что Постановление 1.29 что ГОСТы 1990 и 2015 годов АБСОЛЮТНО НЕ СВЯЗАНЫ друг с другом. НПА это Постановление 1/29. А ГОСТ это АХИНЕЯ!

Цитата
Alex написал:
Остаётся только вопрос

Это вопрос к Минтруду - почему они новый порядок обучения с 2012 года так и не приняли. Не приняли НПА но штрафы есть. Нет порядка - значит требования ГИТ по журналам незаконны.

Мы тут уже по ТРЕТЬЕМУ кругу пошли с эти ГОСТ. Читайте прошлые сообщения этой темы, там уже все расписано было.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Ну, и после 1 июля ВСЕМ в помощь.
до 1 июля разве это не действует по другим законам? действует...
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Ну, и после 1 июля ВСЕМ в помощь.
до 1 июля разве это не действует по другим законам? действует...

Вот именно, что по другим.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Цитата
павел написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Ну, и после 1 июля ВСЕМ в помощь.
до 1 июля разве это не действует по другим законам? действует...
Вот именно, что по другим.
т.е. ничего нового то и не придумали.....
Все будет хорошо!
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Alex написал:
Остаётся только вопрос, если ГОСТ 12.0.004-2015 добровольного применения (т.е. у себя на предприятии я его не принимаю), то на, что ссылаться по форме журналов проведения инструктажей при проверке ГИТ
В ГОСТ 90 тоже нет формы приказа/распоряжения о стажировке и формы приказа/распоряжения о допуске к работе но тем не менее.
Цитата
Alex написал:
Постановление 1/29 п.2.1.3 упоминает о журналах, но подразумевает этим ГОСТ 12.0.004-90.
ГДЕ? В постановлении 1/29 ни слова про ГОСТ. Это кстати важное указание что оба документа что Постановление 1.29 что ГОСТы 1990 и 2015 годов АБСОЛЮТНО НЕ СВЯЗАНЫ друг с другом. НПА это Постановление 1/29. А ГОСТ это АХИНЕЯ!
Цитата
Alex написал:
Остаётся только вопрос
Это вопрос к Минтруду - почему они новый порядок обучения с 2012 года так и не приняли. Не приняли НПА но штрафы есть. Нет порядка - значит требования ГИТ по журналам незаконны.

Мы тут уже по ТРЕТЬЕМУ кругу пошли с эти ГОСТ. Читайте прошлые сообщения этой темы, там уже все расписано было.
А Вы делаете приказы/распоряжения на стажировку? А что ещё нужно по стажировке? Мы только в журнале заполняем и всё?
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Цитата
павел написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Ну, и после 1 июля ВСЕМ в помощь.
до 1 июля разве это не действует по другим законам? действует...
Вот именно, что по другим.
т.е. ничего нового то и не придумали.....

Вы не поняли посыл введенных изменений в ФЗ 294. ФЗ 294 так и говорит НЕЛЬЗЯ. Не говорит : «не применяются в части противоречащим …………». А говорит твёрдо НЕЛЬЗЯ. И если Минтруд и другие Мины пишут в своих приказах «применяется в части не противоречащей ………», то ФЗ 294
говорит НЕЛЬЗЯ ни так НЕЛЬЗЯ ни эдак НЕЛЬЗЯ. И это касается не только ГОСТов
применяемых на добровольной основе, но и любых НД не имеющих статус обязательных.

Вот пока

Цитата
павел написал:
до 1 июля разве это не действует по другим законам? действует...
Сколько ГИТом было выиграно судов по применению ГОСТов и других НД не имеющих статус обязательных.
Теперь ФЗ 294 говорит прямо в лоб НЕЛЬЗЯ.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Сколько ГИТом было выиграно судов по применению ГОСТов и других НД не имеющих статус обязательных.

Кстати можно ссылочку на такое дело? В инете что-то найти не могу.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Вы не поняли посыл введенных изменений в ФЗ 294. ФЗ 294 так и говорит НЕЛЬЗЯ.
и раньше так всегда было... с 1993 года:

10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Вы не поняли посыл введенных изменений в ФЗ 294. ФЗ 294 так и говорит НЕЛЬЗЯ.
и раньше так всегда было... с 1993 года:

10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий , как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

Все суды ГИТ проиграл
в части не правомерного применения НД, начиная с 1993 года. Все суды работодатели
выиграли в части не правомерного применения НД, начиная с 1993 г.
Тогда зачем все эти дискуссии. Всё давно ясно с 1993 года. И зачем тогда вносить такие изменения в этот несчастный ФЗ 294 не понятно. И для кого тоже не понятно. Ведь ГИТ и др. твёрдо и неукоснительно исполняют все требования НПА, начиная с 1993 года.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Тогда зачем все эти дискуссии. Всё давно ясно с 1993 года. И зачем тогда вносить такие изменения в этот несчастный ФЗ 294 не понятно. И для кого тоже не понятно. Ведь ГИТ и др. твёрдо и неукоснительно исполняют все требования НПА, начиная с 1993 года.

Вышеприведенный товарищ из ГИТ не хочет соблюдать.
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 17 След.