вводный инструктаж

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

вводный инструктаж

Альбина Копылова

Постоянный участник

Сообщений: 383 Баллов: 767 Регистрация: 19.08.2011

#101

11.12.2025 12:15:09

Коллеги, помогите мне тоже, пожалуйста.
От организации отпочковывается новое юридическое лицо. Генеральный директор, главный инженер, главный бухгалтер, два отдела с рядовыми работниками. Всех принимают в новое юрлицо одной датой. На главного инженера той же датой возлагают обязанности про проведению вводного инструктажа. А кто проводит вводный самому главному инженеру? )

Сообщение

Андрей

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 1885 Баллов: 15092 Регистрация: 28.02.2025

#102

11.12.2025 12:22:13

Цитата
написал: А кто проводит вводный самому главному инженеру? )

Генеральный директор

Сообщение

Альбина Копылова Постоянный участник Сообщений: 383 Баллов: 767 Регистрация: 19.08.2011	#103 0 11.12.2025 12:25:19 А генеральному директору - главный инженер? )
Сообщение

Андрей

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 1885 Баллов: 15092 Регистрация: 28.02.2025

#104

11.12.2025 12:28:13

Цитата
написал: А генеральному директору

А кто назначил гену на должность, тот и проводит

Сообщение

В П

Постоянный участник

Сообщений: 539 Баллов: 2159 Регистрация: 30.04.2015

#105

11.12.2025 13:15:58

Цитата
Андрей написал: А кто назначил гену на должность, тот и проводит

А кто проводит тому, кто назначил гену на должность?

Сообщение

КИВ

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2257 Баллов: 18076 Регистрация: 09.02.2021

#106

11.12.2025 13:19:21

Цитата
написал: А кто проводит тому, кто назначил гену на должность?

он функционирует не в рамках трудового договора

"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"

Сообщение

Андрей

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 1885 Баллов: 15092 Регистрация: 28.02.2025

#107

11.12.2025 13:42:23

Цитата
написал: А кто проводит тому, кто назначил гену на должность?

А это надо цепочку поднимать до конечного бенефициала

Сообщение

pavelh ЭКСПЕРТ Сообщений: 9402 Баллов: 94093 Регистрация: 10.01.2018	#108 0 11.12.2025 17:30:01 Сам себе пусть проведёт. Изменено: pavelh - 11.12.2025 17:30:25
Сообщение

Серж Ростовский

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7332 Баллов: 73385 Регистрация: 04.10.2017

#109

12.12.2025 11:57:47

Цитата
написал: А кто проводит вводный самому главному инженеру?

Цитата
написал: А генеральному директору - главный инженер?

"Вводный инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников..."
Гендиректор является работником или работодателем?

Сообщение

wahrheit

Постоянный участник

Сообщений: 388 Баллов: 775 Регистрация: 17.12.2024

#110

12.12.2025 12:39:11

проводить вводный инструктаж по охране труда может работодатель, являющийся индивидуальным предпринимателем (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору.
Гендир будто бы вполне может "провести ВИ" сам себе, как сказал Павел. А вообще, либо кто-то еще по уставу, ИП, сторонняя контора.

Цитата
написал: Гендиректор является работником или работодателем?

У него вроде есть ТД. Поэтому работник. Но в то же время в отношении других работников он осуществляет обязанности работодателя и представляет работодателя.

Сообщение

Ознакомиться по/по/дробнее

Консультант

Сообщений: 1371 Баллов: 8227 Регистрация: 24.07.2023

#111

12.12.2025 13:42:04

Цитата
написал: А генеральному директору - главный инженер? )

Цитата
написал: На главного инженера той же датой возлагают обязанности про проведению вводного инструктажа.

Скрытый текст

Что включает в себя проведение так называемого "вводного" инструктажа?

Скрытый текст

1. Сведения об организации. Политика и цели работодателя в области охраны труда.

Скрытый текст

2. Общие правила поведения работающих на территории организации в производственных и вспомогательных помещениях. Источники опасности, действующие на всех работников, находящихся на территории организации.

Скрытый текст

3. Расположение основных служб, вспомогательных помещений. Средства обеспечения производственной санитарии и личной гигиены.

Скрытый текст

4. Обстоятельства и причины отдельных характерных несчастных случаев на производстве, аварий, пожаров, происшедших на аналогичных производствах из-за нарушения требований охраны труда.

Скрытый текст

5. Действия работников при возникновении возможных аварийных ситуаций. Виды сигнализаций и звуковых оповещений при возникновении аварийных ситуаций? Там про что:

Цитата
21. Инструкция по охране труда должна содержать: ... г) требования охраны труда в аварийных ситуациях; ...

6. Оказание первой помощи пострадавшим? Это про правила оказания или про вопросы???

Цитата

18. Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится в объеме мероприятий и требований охраны труда, содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разрабатываемых работодателем, и включает в том числе вопросы(???) оказания первой помощи пострадавшим.

Сведения об организации заполучаются самостоятельно до или при заключении договора. Сведения о расположении основных служб и вспомогательных помещений удобнее "повесить на заборе" (в том числе для "иных посетителей"), а не объяснять каждому это "на пальцах".

Изменено: Ознакомиться по/по/дробнее - 18.12.2025 17:24:18

Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц

Сообщение

Андрей

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 1885 Баллов: 15092 Регистрация: 28.02.2025

#112

12.12.2025 14:24:56

Цитата
написал: Гендиректор является работником или работодателем?

Ген. директор может быть работодателем, может быть наемным работником

Сообщение

Альбина Копылова

Постоянный участник

Сообщений: 383 Баллов: 767 Регистрация: 19.08.2011

#113

18.12.2025 16:20:29

Цитата

написал:
Коллеги, помогите мне тоже, пожалуйста.
От организации отпочковывается новое юридическое лицо. Генеральный директор, главный инженер, главный бухгалтер, два отдела с рядовыми работниками. Всех принимают в новое юрлицо одной датой. На главного инженера той же датой возлагают обязанности про проведению вводного инструктажа. А кто проводит вводный самому главному инженеру? )

Вопрос расширился: тем же числом, когда приняты все работники в новое юр.лицо, утверждены инструкции по ОТ, в приказе фраза о проведении внепланового инструктажа. Часть работников от инструктажей на рабочем месте освобождена тем же числом, часть - нет. Как правильно оформить первичный и внеплановый инструктажи?
Пока в проекте такой порядок: провести первичный работягам, которые не освобождены, а офисникам, которые освобождены, провести внеплановый. Еще какие варианты возможны?

Сообщение

КИВ

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2257 Баллов: 18076 Регистрация: 09.02.2021

#114

18.12.2025 16:30:51

Цитата
написал: а офисникам, которые освобождены, провести внеплановый

это как так ? они же освобождены

"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"

Сообщение

Альбина Копылова Постоянный участник Сообщений: 383 Баллов: 767 Регистрация: 19.08.2011	#115 0 18.12.2025 16:35:15 Освободить можно от первичного и дальше от повторного. На основании чего можно кого-либо вообще освободить от внепланового?
Сообщение

КИВ

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2257 Баллов: 18076 Регистрация: 09.02.2021

#116

18.12.2025 16:39:32

Цитата
написал: На основании чего можно кого-либо вообще освободить от внепланового?

а на основании чего вы решили проводить внеплановый?
человек даже придя на должность ( при трудоустройстве ) освобожденную от инструктажа пройдет только водный ...

Изменено: КИВ - 18.12.2025 16:40:39

"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"

Сообщение

Dmitry

Консультант

Сообщений: 1110 Баллов: 6670 Регистрация: 30.01.2023

#117

18.12.2025 16:53:32

Цитата
написал: а офисникам, которые освобождены, провести внеплановый.

Бухгалтеру будете проводить инструктаж по инструкциям для слесаря?

Сообщение

Ознакомиться по/по/дробнее

Консультант

Сообщений: 1371 Баллов: 8227 Регистрация: 24.07.2023

#118

18.12.2025 17:21:23

Цитата
написал: а на основании чего вы решили проводить внеплановый?

Цитата
написал: в приказе фраза о проведении внепланового инструктажа.

Сообщение

Ознакомиться по/по/дробнее

Консультант

Сообщений: 1371 Баллов: 8227 Регистрация: 24.07.2023

#119

18.12.2025 17:22:45

Цитата
16. Внеплановый инструктаж по охране труда проводится для работников организации в случаях, обусловленных: з) решением работодателя.

Повторяю внепланово, что "... Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, если их трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются ... . Информация о безопасных методах и приемах выполнения работ при наличии такой опасности должна быть включена в программу вводного инструктажа по охране труда."

Скрытый текст

573. Работники, обслуживающие баллоны, должны пройти проверку знаний инструкции и иметь удостоверение о допуске к самостоятельной работе, выданное в установленном
пунктом 238
порядке.
Под воздействием некой непреодолимой силы "порядок допуска к самостоятельной работе" этим пунктом не установлен, потому этим пунктом установлено, что преодоление этой непреодолимой силы - обязанность "эксплуатирующей организации". Когда самостоятельная работа всего одна, а "порядков допуска к этой самостоятельной работе" много, то лучше не устанавливать еще один, а воспользоваться, например, "беспорядком допуска к самостоятельной работе", который зарегистрирован такого-то числа под номером 2464.
написал:
проверка знаний в объёме производственной инструкции, выдача удостоверения о допуске к самостоятельной эксплуатации и обслуживанию + приказ о допуске. Этого достаточно?
? А как же охрана труда, безопасность пожара и прочих охраняемых законом ценностей?

Скрытый текст

написал:
кроме грузчиков есть еще персонал, который эксплуатирует баллоны (например, инженер в лаборатории и подобное). Какой то квалификации по работе с сосудами под давлением (газовые баллоны) у них нет
Какая есть? Такая?
написал:
Вообще, разговоре с инспектором РТН прозвучала фраза, "требования к квалификации есть, но РТН не даст однозначного ответа, что это за квалификация" ?
Для того, чтобы определенная работа выполнялась надлежаще, может потребоваться наличие определенной квалификации.
1. Профессиональное обучение завершается итоговой аттестацией в форме квалификационного экзамена.

2. Квалификационный экзамен проводится организацией, осуществляющей образовательную деятельность, для определения соответствия полученных знаний, умений и навыков программе профессионального обучения и установления на этой основе лицам, прошедшим профессиональное обучение, квалификационных разрядов, классов, категорий по соответствующим профессиям рабочих, должностям служащих (при наличии таких разрядов, классов, категорий).
11. Квалификация, указываемая в документе о квалификации, дает его обладателю право заниматься определенной профессиональной деятельностью или выполнять конкретные трудовые функции, для которых в установленном законодательством Российской Федерации порядке определены обязательные требования к наличию квалификации по результатам дополнительного профессионального образования или профессионального обучения, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.
написал:
Использование , хранение и транспортировка это ведь вид работ, а не профессия
Это трудовые функции, составляющие наряду с другими функциями чью-то деятельность. Использование, хранение и транспортирование именно баллонов - это чуть более конкретные трудовые функции, чем указано Вами выше.

Для надлежащего выполнения таких трудовых функций необходимо иметь способность надлежащего* выполнения таких трудовых функций. Такая способность приобретается при обучении надлежащему выполнению таких функций, но учиться надлежащему выполнению таких функций для приобретения в образовательных организациях соответствующей таким функциям квалификации ("предварительной способности"), вероятно, не требуется. Возможно, это связано с тем, что вероятность свершения определенного события (в результате воздействия таких-то факторов) при выполнении таких функций в процессе "самостоятельного обучения надлежащему выполнению таких функций" такая, что не требуется учиться этому под полноценным квалифицированным управлением.

* - с соблюдением требований к использованию, хранению и транспортировки именно баллонов

Изменено: Ознакомиться по/по/дробнее - 20.12.2025 21:18:05

Сообщение

wahrheit

Постоянный участник

Сообщений: 388 Баллов: 775 Регистрация: 17.12.2024

#120

18.12.2025 18:21:47