Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Освобождение от обучения

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Освобождение от обучения
 
Цитата
написал:
А вообще-то все их спотыкания, при ходьбе в кафешку на обед, не относятся к их трудовой функции,
А по мокрым полам от своего стола до стола начальника не трудовая функция?
Если подводить итоги, то получается, что у Вас бух, юрист и К вообще не проходят обучения по ОТ (может и от ПИОТ тоже освободили?) . Ваш РБТД смог всю К освободить.Молодец. Приедит барин (ГИТ), он с него и спросит (если приедит, если спросит и т.д).
Цитата
написал:
Это похоже на сумасшествие инспектора, только бы оно не стало массовым.
Так уже. Полистайте выкладываемые предписания за полгода. А за что им тогда зарплату давать, если они денег не принесут (как правило перекладывая из госкармана в госкарман)? Но то другая история.
 
Цитата
написал:
что написано в предписании? на какой пункт ГИТ сослались? и что написано в СОУТ и ОПР у спеца ГОЧС?
В СОУТ и ОПР та жа фигня, что и у Вас.
Один из пунктов: "Не выполняется Порядок обучения ОТ согласно П 2464 (специалист ГОЧС не проходит обучение ОТ в установленные сроки)" - где-то так, не дословно. Подозреваю, что надо было показать документ за подписью РБТД с перечнем освобожденных (специалистов? работников? ежегодно освобождаемых или постоянно?), а его и нема. Косяк СОТа, а ГИТ на слово не верит...
 
Цитата
написал:
давайте будем тщательнЕй охранять труд офисных работников: обязательно им и инструктаж с проверкой знаний непосредственным руководителем и обучение безопасным методам обороны от собак, насильников и молний при ходьбе по ледяным ступеням, с обязательной проверкой знаний в комиссии.
Точно! А где опасно - так там и прибить могут (снег башка попадет....)
 
Приветствую уважаемые коллеги, прошу Вас подсказать, правильно ли я понимаю требования ПП 2464, относительно освобождения работников от обучения по охране труда.
В отделе бухгалтерии, главбух и его заместитель являются руководителями структурного подразделения. Подчиненные им бухгалтеры в свою очередь являются работниками, отнесенными к категории специалисты.
В соответствии с требованиями пункта 53 ПП 2464: главбух и его зам подлежат обучению требованиям охраны труда по программам, указанным в подпунктах "а" и "б" пункта 46 ПП 2464. Бухгалтеры - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте "б" пункта 46 ПП 2464.
В соответствии с пунктом 54 ПП 2464, бухгалтеров можно освободить от прохождения обучения по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте "б" пункта 46 ПП 2464 , по решению работодателя. Также можно освободить от обучения по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте "б" пункта 46 ПП 2464 главбуха и его зама.
То есть, бухгалтеров можно полностью освободить от обучения по охране труда, а главбуха и его зама обучать только по программе указанной в подпункте "а" пункта 46 ПП 2464.
В соответствии с пунктом 22 ПП 2464, главбух и его зам являются лицами, проводящими инструктаж по охране труда на рабочем месте и в соответствии с требованиями пункта 44 ПП 2464, главбух и его зам должны проходить обучение по охране труда в организации, оказывающей услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.
Однако, в соответствии с требованиями пункта 13 ПП 2464 всех работников отдела бухгалтерии можно освободить от прохождения первичного и повторного инструктажа по охране труда на рабочем месте. Вместе с тем, положения ПП 2464 не позволяют работодателю освободить работников от проведения внепланового инструктажа по охране труда на рабочем месте и целевого инструктажа.
Исходя из вышеизложенного, главбух и его зам, должны будут проводить внеплановый инструктаж в случае возникновения несчастного случая с бухгалтерами, а также при перерыве в их работе продолжительностью более 60 календарных дней и внеплановый инструктаж в случае выполнения работ, не относящихся к основному технологическому процессу и не предусмотренных должностными (производственными) инструкциями.
В соответствии с требованиями пунктов 18 и 21 инструктаж по охране труда на рабочем месте и целевой инструктаж содержат вопросы оказания первой помощи пострадавшим. То есть главбух и его зам, в соответствии с пунктом 33 подлежат обучению по оказанию первой помощи пострадавшим.
По итогу вышеизложенного, получается ситуация при которой, бухгалтеры освобождаются от прохождения первичного и повторного инструктажа на рабочем месте, а также от обучения по охране труда, но их руководители (главбух и его зам) подлежат обучению по охране труда в организации, оказывающей услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда по программе, указанной в подпункте "а" пункта 46 ПП 2464 и программе обучения по оказанию первой помощи пострадавшим.
 
Цитата
написал:
А по мокрым полам от своего стола до стола начальника не трудовая функция?
А у вас что с потолка капает? Почему полы то мокрые?=))
Когда случится "мокрый пол", тогда и оценим риск, а пока у нас полы моют во время отсутствия работников на РМ, до начала рабочего дня. Нет мокрого пола - нет опасности.
Цитата
написал:
может и от ПИОТ тоже освободили
Освободили. Есть пункт Правил, условия соблюдаем. Если на РМ еще нет СОУТ - проводим, а если есть - освобождаем, так же как и с обучением.
Цитата
написал:
Приедит барин (ГИТ), он с него и спросит
Только барин тоже должен пункт какой-то указать, а не просто пальчиком грозить.
Цитата
написал:
Подозреваю, что надо было показать документ за подписью РБТД с перечнем освобожденных (специалистов? работников? ежегодно освобождаемых или постоянно?), а его и нема.
Ну вот...оказывается освобожден то он и не был. А другие освобожденные были? И к ним вопросов не было? Если да, то вот и разгадка
 
Цитата
написал:
По итогу вышеизложенного, получается ситуация при которой, бухгалтеры освобождаются от прохождения первичного и повторного инструктажа на рабочем месте, а также от обучения по охране труда, но их руководители (главбух и его зам) подлежат обучению по охране труда в организации, оказывающей услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда по программе, указанной в подпункте "а" пункта 46 ПП 2464 и программе обучения по оказанию первой помощи пострадавшим.
Всё правильно. У меня так и сделано. Единственное, не только А и ОПП, но еще и по Б (пункт 53 е)
Главбух и его зам. - по А не освободить в любом случае,
а как руководители подразделения, которые могут проводить внеплановый, т.е. если что они являются инструктирующими - по Б,
плюс инструктирующие должны быть обучены по ОПП и всё это в УЦ.
 
Цитата
написал:
А у вас что с потолка капает? .... Нет мокрого пола - нет опасности
да это пример для Вас, для понимания. Нет мокрого пола - оса залетит или клещ заползет - риск есть? Есть. Раздует работника от укуса , а в карте этого риска нет, да еще от ИОТ освобожден и по ОТ не обучен - вот барин и поизгаляется (имеет полное право). И пропадет хотелка у Вашего РБТД "может освободить". так подставлять своего РБТД по пустяку не должно. РБТД такой же наемный работник и имеет право на защиту от дурных действий СОТа...
Цитата
написал:
Ну вот..
Не передергивайте, я писал "подозреваю" и не более.
 
Цитата
написал:
Приветствую уважаемые коллеги, прошу Вас подсказать, правильно ли я понимаю требования ПП 2464, относительно освобождения работников от обучения по охране труда.
Теоретически - наверное да. Практически - нет.
 
Цитата
написал:
Приветствую уважаемые коллеги, прошу Вас подсказать, правильно ли я понимаю требования ПП 2464, относительно освобождения работников от обучения по охране труда.
Плановая проверка ГИТ покажет. :D
Но до неё я бы воспользовался методом профилактического визита от ГИТ, который работодатель может организовать сам, направив форму заявления/просьбы в ГИТ.

Просьба о проведении профилактического визита

Задайте им эти вопросы!
И для себя выясните и ГИТ увидит, что стараетесь добросовестно соблюдать требования ОТ.
Изменено: Андрей - 07.07.2023 09:36:07
 
Цитата
написал:
рошу Вас подсказать, правильно ли я понимаю требования ПП 2464
Да, всё так.
 
Цитата
написал:
Нет мокрого пола - оса залетит или клещ заползет - риск есть? Есть.
Так можно дойти до безумия и землетрясения оценивать и удары молнией и наводнения - опасность же есть, да еще и никак не связанная с трудовой функцией офисников
Цитата
написал:
Раздует работника от укуса , а в карте этого риска нет, да еще от ИОТ освобожден и по ОТ не обучен
Программа Б называется БМПВР при воздействии вредных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках СОУТ и ОПР. 16 часов с 50% практики!!!
8 часов практиковаться включать/выключать компьютер при КУТ 2 и отрабатывать действия при "залёте" осы. Проводить обучение номинально - кому это нужно, не понятно.
Во всём должен быть здравый смысл.
Никого ни к чему не призываю, но если выделили блок работников, которых можно освободить, значит все-таки считают излишним обучать офис и этим можно воспользоваться. А получается, что СОТы наоборот хотят везде увидеть подвох и "на всякий случай" обучить всех и всему, пусть даже просто "на бумаге".
Цитата
написал:
я писал "подозреваю" и не более.
хотелось бы услышать реальные примеры у кого в СОУТ и ОПР всё четко подходит по п.13 и 54, есть перечень освобожденных, а их всё равно оштрафовали
 
Цитата
написал:
получается, что СОТы наоборот хотят везде увидеть подвох и "на всякий случай" обучить всех и всему, пусть даже просто "на бумаге".
да, это так.
Цитата
написал:
если выделили блок работников, которых можно освободить, значит все-таки считают излишним обучать офис и этим можно воспользоваться.
Да не "офис", если считаете себя грамотным специалистом, не употребляйте этот сленг, Вас же еще и "дети" читают! Есть специалисты (а также руководители и работники рабочих профессий), про них и речь и не СОТу решать кого освобождать и от чего, а РБТД - "может", только объяснить ему надо во что это может "выльится" для него лично. Не переломится СОТ, если оформит спецов на 3 года. Делал и делаю (по проге А) и ни при одной проверке проверяющие не возмущались
Изменено: гость гость - 07.07.2023 15:05:15
 
Цитата
написал:
Да не "офис", если считаете себя грамотным специалистом, не употребляйте этот сленг, Вас же еще и "дети" читают! Есть специалисты (а также руководители и работники рабочих профессий), про них и речь
как его не назови специалист (офиса), есть специалист (офиса).
Цитата
написал:
Делал и делаю (по проге А) и ни при одной проверке проверяющие не возмущались
у вас что с 01.09.22 по настоящий момент уже куча проверок было?
если были проверки то очень смущает, что
Цитата
написал:
проверяющие не возмущались
т.к. СПЕЦИАЛИСТЫ, если не освобождены, должны быть обучены по проге Б, а никак не по А. И проверяющие должны были возмутиться.
 
Цитата
написал:
как его не назови специалист (офиса), есть специалист (офиса).
Есть ООО , есть ИП , есть фабрика, есть танковый ( пардон) вагонмашзавод и т.д. Нет офиса как объекта производства чего-то (услуг, товара, информации). Есть должность работника как специалиста. И нет ШР офиса.
Идет война с русским языком.
С Вами стало просто неинтересно.
 
Цитата
написал:
С Вами стало просто неинтересно.
аналогично=)
Вы придираетесь к словам, вы же поняли, что я имела ввиду.
 
Здравствуйте! Есть начальник отдела, например, конструкторского, у него есть 2 заместителя, которые проводят инструктажи на рабочем месте работникам отдела. Эти замы обучены по программам А и Б, приказом назначены ответственными за проведение инструктажей. Начальник отдела просто есть) по факту он ничего не делает (по охране труда). Правомерно ли его освободить от обучения по ОТ (программы А, Б, ПП, т.е. от всего)?
Изменено: Елена П - 12.09.2023 14:43:26
 
Цитата
написал:
Правомерно ли его освободить от обучения по ОТ ?
Нельзя. Он является непосредственным руководителем замов и проводит им инструктажи.
Все будет хорошо!
 
Павел, нет, он им ничего не проводит. Если им требуется инструктаж, то его проводит СОТ
 
не надо на СОТа навешивать ИРМ, только РСП или непосредственный руководитель при целевом
За нашу и вашу свободу!
 
Пётр Пустота, в данном случае эти руководители освобождены от первичного инструктажа, внепланового тоже не бывает по факту, остается только целевой при выезде в командировку, вот его и проводит СОТ крайне редко.

Поэтому вопрос актуален -можно не обучать руководителя отдела в данном конкретном случае? или все-таки нельзя?
Изменено: Елена П - 12.09.2023 14:57:38
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.