| Цитата |
|---|
| написал: РСП не освободишь от инструктажа на РМ. |
Все будет хорошо!
|
03.06.2022 13:06:35
Все будет хорошо!
|
|||
|
|
|
|
03.06.2022 13:10:42
Нет других источников опасности - значит обучать не надо.
|
|
|
|
|
|
03.06.2022 13:47:39
Понятно, что у "чисто офисников" опасностей и рисков травмирования гораздо меньше, чем например у офисников, выезжающих на производство или какие-то объекты с кучей всяких опасностей. п.13 Правил обучения по ОТ допускает не проводить ИРМ работникам, если их трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются всякие ПК, принтеры и бытовая техника, не используемая в производственной деятельности. И если бы не было упоминание "бытовухи", то можно вполне себе подумать о СОУТ. Статья 3 п.1 426-ФЗ которого гласит: 1 .Специальная оценка условий труда является единым комплексом последовательно осуществляемых мероприятий по идентификации вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (далее также - вредные и (или) опасные производственные факторы) и оценке уровня их воздействия на работника с учетом отклонения их фактических значений от установленных уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти нормативов (гигиенических нормативов). условий труда и применения средств индивидуальной и коллективной защиты работников. * Гигиенический норматив - установленное исследованиями допустимое максимальное или минимальное количественное и (или) качественное значение показателя, характеризующего тот или иной фактор среды обитания с позиций его безопасности и (или) безвредности для человека. При этом исследованиям (испытаниям) и измерениям подлежат фактические значения вредных и (или) опасных факторов, которые идентифицированы в порядке, установленном Методикой проведения специальной оценки условий труда (приказ Минтруда от 24 января 2014 года N 33н). Имеющиеся на рабочем месте факторы производственной среды и трудового процесса признаются идентифицированными вредными и (или) опасными факторами в случае совпадения их наименований с наименованиями факторов производственной среды и трудового процесса, предусмотренных классификатором. Причем при проведении ОПР СОУТ учитывается. Вопрос в чем? п.13 Правил обучения по ОТ говорит, мол освобождайте от ИРМ, если "...и при этом другие источники опасности отсутствуют...". Имели ли в виду то, что есть в классификаторе или то, что написано в Реестре опасностей ООО "Колхоз Лимитед"? И вот тут нельзя сказать однозначно - всех офисников освобождаем от ИРМ. Тут надо смотреть по месту. Опасности - они разные бывают. Например - травмы от посетителей, в результате пользования автотранспортным средством, особенностями расположения офиса и тд. Можно даже небольшой перечень опасностей для "конкретно чистых офисников" накидать.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык! |
|||||||
|
|
|
|
03.06.2022 14:22:16
Вопрос по факторам и рискам в правильной достоверной оценке по СОУТ и ОПР. По СОУТ понятно - это специальная процедура при которой оценивают только определенные факторы. А не производство и тех процесс в целом. Опасности они конечно разные бывают но причины НС как вы знаете будут однотипные и описаны из классификатора. Вопрос по инструктажам все равно один - почему именно инструктаж спасет от опасности? Почему именно говорильня про опасности и прочие приемы и методы выполнения работ спасет от травмы? Ведь от говорильни у работника не появится опыт вождения неотремонтированного авто а количество посетителей не уменьгщшится. надо установить турникет и не пускать кого попало в офис а от травмы авто приобрести нормальное авто? Ах да мы же забыли про святость инструктажей и что инструктажи это "дешево и легко" для любого работодателя. Давайте все таки перейдем к конкретике: вот у нас есть компьютер. Какой безопасный метод или прием выполнения работ можно применить к компу чтобы работать на нем безопасно? Что там написано в инструкции? "Работайте на технически исправном ПК" Или не ремонтируйте ПК сами. Ах да мы забыли - главное собрать подписи в журнальчике а что там изучили на инструктаже это все фигня.
Я имею в виду что у нас кроме каких то предписаний нет нифига научной базы обоснования всех этих нами используемых слов - фактор, риск, инструктаж и т.д. Нет исследований воздействия опасности на этих офисников. |
|||||
|
|
|
|
03.06.2022 14:30:44
Все будет хорошо!
|
|||
|
|
|
|
03.06.2022 14:32:57
Все будет хорошо!
|
|||||
|
|
|
|
03.06.2022 14:34:03
Я так и не услышал ни от кого ответ на мойц вопрос:
Все будет хорошо!
|
|||
|
|
|
|
03.06.2022 14:41:43
ГОСТ 12.0.230.4-2018 Методы идентификации опасностей на различных этапах выполнения работ 3.3 источник опасности: Объект, явление, процесс, технология, вид деятельности, предпринятое действие, событие, состояние или ситуация - все то, что служит носителем и первопричиной опасностей. 7 августа 2018 17:54
|
|||||
|
|
|
|
03.06.2022 14:46:17
|
|||||
|
|
|
|
03.06.2022 14:50:21
"27. Примерный перечень опасностей, их причин (источников), а также мер управления/контроля рисков приведен в ...." |
|||
|
|
|
|
03.06.2022 14:58:00
Ну и где там вообще слово инструктаж если смотреть на фактор 27 Электрический ток
Потому что а)системы тупо нет б)система не изложена в ЕИСОТ
Изменено: - 03.06.2022 14:59:04
|
|||||
|
|
|
|
03.06.2022 15:01:35
|
|||||
|
|
|
|
03.06.2022 15:08:29
Это же все по месту решается - у каждого свои причуды рабочего места. Поэтому я и говорю - освобождайте от ИРМ, но эта хотелка должна быть чем-то подкреплена. А то уже видятся на низком старте толпы желающих воплотить "...Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа". В принципе, грехов-то - решил раб-ль кому-то ИРМ не проводить. СОТ тут не при чем - раб-ль утверждает Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа по охране труда. Но вот при разборе полетов (НС), все может повернуться по-другому и отвечать будет не только Раб-ль.
РЕЗЮМЕ: Я высказал свое ИМХО. Тут каждый сам себе художник. Видите иначе и правильнее - право ваше. У меня лично очень мало офисников, которых не надо ирээмить. Но лично я это буду обосновывать. А для этого будут не найдены иные источники опасности. окромя перечисленных в п.13 Правил обмучения охраной труда. И СОУТ у них нужный. Но это мизер работников головного офиса. Все остальные пролетают мимо возможности отлучения от великого ИРМ. А как у вас - решать вам.
Изменено: - 03.06.2022 15:11:11
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык! |
|||||||||||
|
|
|
|
03.06.2022 15:10:45
Для того, чтобы не происходила путаница, предлагаю впредь вместо термина "источник опасности" применять его определение: источник потенциального источника нанесения вреда, представляющий угрозу жизни и (или) здоровью работника в процессе трудовой деятельности. Это нечто скрытое и опасное на столько, что при определенных обстоятельствах не только может нанести вред чему-то, но и представляет угрозу жизни и (или) здоровью работника. А ..., нет ... это просто компьютер.
Изменено: - 03.06.2022 15:35:19
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
|
|
|
|
|
|
03.06.2022 15:16:02
Все будет хорошо!
|
|||
|
|
|
|
03.06.2022 15:17:27
Все будет хорошо!
|
|||
|
|
|
|
03.06.2022 15:19:54
,вы думаете что следователь или прокурор не читает и не основывается на НПА в обоасти охраны труда? Тогда если все по закону какие будут претензии к работодателю и СОТу??
|
|
|
|
|
|
03.06.2022 15:22:18
А когда доходишь до приложения. То ни причин, ни источников... |
|||
|
|
|
|
03.06.2022 15:34:05
ИТОГО:
1. Сам по себе факт освобождения работодателем своих офисных работников от первичного инструктажа НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нарушением каких либо НПА. У работодателя такое ПРАВО есть и он им воспользовался. 2. При НС с бухом штрафовать работодателя будут НЕ за факт освобождения от инструктажа, а за ПРИЧИНЫ, вызвавшие НС. И не факт, что эти причины будут на работодателе. А если эти причины будут на работодателе, ТО его всё-равно привлекут, независимо от того, освободил он от инструктажа ИЛИ нет. 3. Таким образом, при НС штрафа не избежать, а вот 60 лет, предшествующих этому НС можно не проводить первичный и повторный инструктаж. 4. Выгода в этом есть. Значит , не проводим.
Все будет хорошо!
|
||||
|
|
|
|||