Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Внеплановая проверка знаний в связи с изменениями нпа в 2021 г.

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 24 След.
Внеплановая проверка знаний в связи с изменениями нпа в 2021 г.
 
Цитата
Lektor написал:
Внимательно прочитали? Создаются с конкретной целью, если она есть эта цель.
Вроде бы не 1 апреля :dontknow: . Конкретная цель: "Для проведения проверки знаний требований ОТ работников..."
Цитата
Lektor написал:
В других случаях не нужна
Прочитайте еще раз, в том числе и п.3.5, 3.6, 3.7.
 
Цитата
pavelh написал:
А у кого-то не так разве? Всем протоколы делаем, кому своей комиссией, кому через УЦ.
Я знаю, у кого не так :D , назвать, или сам догадаешся? :2jump:
 
Lektor слишком много воды. Можно по пунктам?

1. Фиг с ним пусть инструктаж это один из видов обучения. В 1/29 также указано что можно проводить обучение в виде лекций семинаров и т.д.
2. Многие СОТы лекции и семинары а также всякие информирования и проводят отдельно от инструктажей.
3. Комиссия проверяет знания освоенные в ходе проведения инструктажей и т.д.
4. А вот что такое "обучение безопасным методами и приемам выполнения работ" так и не понятно. Непонятно так же почему одно это обучение проводится в УЦ а другое обучение у себя.
5. Непонятно также почему простые работники обязаны знать всякие НПА если это дело работодателя преобразовать ГНТОТ в грамотные процедуры для простых работников в виде инструкций.

Обычно теоретические инструктажи отдельно а теоретическое обучение в виде изучение литры и т.п - отдельно. А обучение без методам и приемам выполнения работ это практическое обучение на РМ т.е. со со стажировкой. И поэтому такое "обучение" кое где выделено отдельно и проходит в УЦ. И комиссия по ПЗ потом отдельно. Вот так я понимаю.

При инструктаже проверка никаких практических навыков естесно не проходит - потому что инструктаж это никакое не обучение а теоретическое изучение ЛНА ну и НПА если у разрабов ЛНА не хватает ума дописать ЛНА нормально. Вот после инструктажа практическая работа со стажировкой и проходит. Естесно и литра одновременно тоже доизучается. Как пройдет все это - проверка знаний в комиссии. Вот в единстве теоретическое изучение в виде инструктажа и практическую работу в виде стажировки и можно назвать обучением. Но не ОТДЕЛЬНО!
 
Цитата
Lektor написал:
В чём нарушение?
В том, что инструктаж на РМ (вне зависимости от его наименования) может проводить СОТ
Цитата
Lektor написал:
Там сказано - или иное уполномоченное лицо
Хде? В вводном? Это не оспаривается, но Вы же про другой инструктаж
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Lektor написал:
в этом случае проводит внеплановый инструктаж он.
Нет и никогда не было таких случаев!, чтобы СОТ проводил внеплановый инструктаж
Если вы подумаете, в каких случаях проводится внеплановый инструктаж, то поймете, кто его должен проводить! Не надо фантазировать ЗДЕСЬ!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Lektor написал:
здесь делятся информацией по типу ОБС (Одна баба сказала).
И вижу, что ваши комментарии это сегодня подтверждают... ничего личного, по большей части с вашими пояснниями я согласна была
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Lektor написал:
п.1.5.ГОСТ 12.0.004-2015
Если Вы хотите со мной вступить в диалог и обосновать свое мнение, пожалуйста, не ссылайтесь на документы, не имеющие правового статуса! Для меня они - не более комментариев лиц, желающих наполнить карманы погреть руки у огня ОТ!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Меня терзают сомнения а Lektor не тот ли ОПЯТЬ КАЗАЧОК? как то опять воды много.
Корж?
 
Инструктаж - это не обучение!
Эти понятия в законодательстве разделены.
Если вас за непроведение инструктажа разводят на ст. 5.27.1 ч.3, то вас разводят. Это ч.1
В РФ больше всего госконтроля и больше всего смертельных ДТП, смертельных НС на производстве, смертельных пожаров, смертельных аварий.
За отмену госконтроля !
За страхование технических рисков !
 
Цитата
Dexter Morgan написал:
Инструктаж - это не обучение!
Эти понятия в законодательстве разделены.
Лучше, чем голословно об этом утверждать, привести цитаты из законодательства со ссылками на НПА, где прямо об этом пишется.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Dexter Morgan написал:
Инструктаж - это не обучение!
кому как угодно .... может да, а может и нет: может инструктаж это элемент подготовки работников определенный "порядком 1\29" .... хотя тогда название этого порядка написано не правильно .... или Инструктаж это элемент обучения - тогда название порядка написано правильно.... никто не знает точно.
Но несмотря на это: по 5.27.1. наказывают за Допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке ....
т.о. привлекают за нарушение ПОРЯДКА .... а инструктаж там и прописан.... как то так.

Если есть судебная практика подтверждающая Вашу теорию - буду рад ознакомиться....
 
Цитата
Dexter Morgan написал:
то вас разводят.
Развели вас, так как инструктаж по охране труда - это что ни есть, а обучение по охране труда.
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
Ключевые слова я выделил
Нужно учитывать основания для проведения конкретного -внепланового инструктажа. Он не всегда связан с рабочим местом работника, в частности обучение в связи с изменениями в НПА. При чём здесь непосредственный руководитель, и какие подчинённые у преподавателя?
Если произошли изменения в производственном процессе или поступило новое оборудование, то да - соответствующие мастер в этой области должен обучать новому функционалу. И как я уже говорил, все работники подчиняются специалисту по ОТ в части соблюдения требований ОТ и это по сути должно быть отражено в их должностных инструкциях. Кроме того, даже специалист ОТ может быть не во всех организациях и тогда все инструктажи проводит руководитель организации или иное лицо, уполномоченное на это приказом и прошедшее спец.обучение. Также следует отметить, что если непосредственный руководитель не прошёл специальное обучение он не имеет право проводить обучение в виде инструктажа. Необходимо не только читать НПА, но и учитывать конкретную ситуацию в организации.
Например СОУТ обязаны проводить все организации, но как её провести если стационарное место только у директора, остальные дистанционные работники?! Минтруд говорит надо, не учитывая порядок проведения СОУТ - где взять комиссию из 3 человек, если их нет? Дистанционные работники могут вообще находиться в другом городе. В штате может быть и всего 2 человека - тоже недостаточно для комиссии. Из каждого правила есть исключения. Главное в обучении - его проведение обученным компетентным сотрудником. Обязанность обучения возложена на РАБОТОДАТЕЛЯ, а не на конкретного работника. Работодатель - не директор, а юридическое лицо, от имени которого и проводит обучение уполномоченный, обученные сотрудник.
 
Цитата
Лёлька написал:
Если Вы хотите со мной вступить в диалог и обосновать свое мнение, пожалуйста, не ссылайтесь на документы, не имеющие правового статуса!
С каких это пор, документ официальный документ, прошедший регистрацию в Минюсте не имеет правового статуса? 4 Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 9 июня 2016 г. N 600-ст межгосударственный стандарт ГОСТ 12.0.004-2015 введен в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации с 1 марта 2017 г.
У Вас образование юридическое, чтобы такие заключения озвучивать?
 
Цитата
Лёлька написал:
И вижу, что ваши комментарии это сегодня подтверждают.
Давайте конкретно разберём любую ситуацию со ссылкой на штат организации, его структуру, потому что ситуации у всех разные и мы может иметь ввиду абсолютно разные из них. С чем Вы конкретно не согласны? Пример
 
Цитата
Lektor написал:
пор, документ официальный документ, прошедший регистрацию в Минюсте не имеет правового статуса?

С тех пор как он не

Цитата
Lektor написал:
прошедший регистрацию в Минюсте

Вопросы?

Цитата
Lektor написал:
Давайте конкретно разберём любую ситуацию со ссылкой на штат организации,

Легко.

Организация ФБК. Деятельность - юрид. консультации. Четыре человека с директором. Два на ПК в офисе и еще два дистанционно. И еще одна фин. контора на аутсорсе. Весь рабочий персонал какой нужен - на аутсорсе. Кого обучать то нужно? И как. Какие документы пилить?

СОТа еще наняли со стороны. Можно ли его нанять как инструктора по обучению чтобы он рассказал о НПА и 1 группу присвоил?
 
Обучение и подготовка ‒ уловите различия
17.02.2019
Автор: Виктор Попов

В формулировках нормативных правовых актов по охране труда требования к знаниям, умениям и навыкам работников излагаются иногда с использованием понятия «обучение», а иногда – понятия «подготовка». При этом определений этих понятий нет ни в самих нормативных правовых актах, ни в Трудовом Кодексе Российской Федерации. Но чем-то они отличаются?

Для сравнения значений близких понятий можно воспользоваться толковыми словарями. Определения понятий «обучение» и «подготовка» в разных словарях практически не отличаются, и определяются они как процессы действия по значениям соответствующих глаголов. В словаре Ушакова [1], например, обучить ‒ это научить кого-нибудь, сообщить кому-нибудь систему знаний, навыков в какой-нибудь области. Одно из значений глагола подготовить в этом же словаре – это обучить, дав необходимые для чего-нибудь знания.

«Подготовить» (в рассматриваемом значении) определяется через «обучить», поэтому понятие «обучение» следует считать более общим, чем «подготовка» и, соответственно, подготовку считать одним из видов обучения.

Общим для двух понятий является сообщение (передача) знаний тому, кто обучается или проходит подготовку. Очевидно, что как ни назови процесс передачи знаний, суть его не изменится. Иначе говоря, и в обучении, и в подготовке могут использоваться одни и те же принципы, способы, методы и процедуры передачи знаний.

Что касается отличий в определениях слов «обучить» и «подготовить», то следует отметить два:

1) в определении слова «обучить» говорится не просто о знаниях, а о системе знаний;
2) в определении слова «обучить» речь идет о знаниях в некоторой области, а в определении слова «подготовить» – о знаниях, необходимых для чего-нибудь.

Термин «система» в значении, соответствующем рассматриваемым понятиям, определяется словарем [1] как совокупность мыслей и положений, подчиняющихся каким-нибудь принципам, идеологическое построение. Рассуждая об обучении, следует, прежде всего, обратиться к принципам педагогическим. Одним из важнейших педагогических принципов является признание приоритета личности обучающегося в образовательном процессе [2] и, как следствие, необходимость учета его интересов при формировании целей обучения.

В понятии «знания в некоторой области» усматривается больше неопределенности, чем в понятии «знания, необходимые для чего-нибудь». Прямое указание на то, для чего необходимы знания, отсекает все необязательное, то, что в расплывчатой «области знаний» предусмотрено впрок, исходя из неких высоких принципов. Таким образом, «подготовке» присуще гораздо более четкое целеполагание, чем «обучению». Но неизбежным следствием этого является ограниченность «подготовки» в сравнении с «обучением». А насколько широки границы «обучения» видно из определения этого понятия в Федерального законе [3]: «обучение ‒ целенаправленный процесс организации деятельности обучающихся по овладению знаниями, умениями, навыками и компетенцией, приобретению опыта деятельности, развитию способностей, приобретению опыта применения знаний в повседневной жизни и формированию у обучающихся мотивации получения образования в течение всей жизни».

Вряд ли можно считать принципиальными выявленные отличия между рассмотренными понятиями. Гораздо более важным в практическом отношении является их разграничение в Трудовом Кодексе Российской Федерации (ТК РФ) уже в его сегодняшней редакции, еще до принятия поправок в главу «Охрана труда», которые пока только обсуждаются. Разграничение это определено в неявном виде, но вполне отчетливо. Не стану утруждать читателя аргументацией этого умозаключения, тем более, что после принятия поправок это разграничение станет очевидным для всех.

Суть его заключается в том, что ТК РФ считает обучением то, что прямо подпадает под действие Федерального закона [3] (профессиональное обучение и профессиональное образование, основное и дополнительное), а подготовкой то, что под его действие не подпадает и, соответственно, лицензирования не требует.

Список литературы
1. Большой толковый словарь русского языка: современная редакция / Д. Н. Ушаков. – Москва: Дом Славянской кн., 2008. – 959 с.

2. Педагогика: Учебник / Л. П. Крившенко, М. Е. Вайнжорф-Сысоева и др.; Под ред. Л. П. Крившенко. – М.: ТК Велби, Изд-во Проспект, 2010. – 432 с..

3. Федеральный закон «Об образовании в Российской Федерации» от 29.12.2012 № 273-ФЗ.
 
Цитата
Lektor написал:
У Вас образование юридическое, чтобы такие заключения озвучивать?
Неужели у вас оно юридическое, чтобы выдавать такие заключения?
Сможете показать заключение о регистрации в Минюсте этого приказа или ГОСТа?
Если не сможете, то почему по вашему мнению он должен побывать в Минюсте?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
С тех пор как он не
вообще то документы по стандартизации необязательно регистрировать в минюсте. Читаем Приказ Министерства юстиции РФ от 23 апреля 2020 г. № 105 п. 13.2.
Нормативные правовые акты, не подлежащие государственной регистрации
....Документы по стандартизации, утвержденные федеральными органами исполнительной власти
За безопасность надо платить, а за её отсутствие — расплачиваться!
Все фигня, главное бумажка нашлась.
Шкурка у белки, а у нас наждачная бумага.
 
Цитата
Андрей написал:
....Документы по стандартизации, утвержденные федеральными органами исполнительной власти
являются добровольными в силу Закона о стандартизации и не относятся к НПА по охране труда ни разу....
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 24 След.