Меню
Навигация
Первая линия
Novatika

Внеплановая проверка знаний в связи с изменениями нпа в 2021 г.

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 24 След.
Внеплановая проверка знаний в связи с изменениями нпа в 2021 г.
 
Здравствуйте, коллеги. А что вы скажете на это?
 
Федеральный закон от 31.07.2020 N 247-ФЗ "Об обязательных требованиях в Российской Федерации"

Статья 14. Официальные разъяснения обязательных требований
1. Федеральные органы исполнительной власти в отношении принятых ими нормативных правовых актов дают официальные разъяснения обязательных требований исключительно в целях пояснения их содержания. Официальные разъяснения не могут устанавливать новые обязательные требования, а также изменять смысл обязательных требований и выходить за пределы разъясняемых обязательных требований.
2. Официальные разъяснения обязательных требований утверждаются руководителем (заместителем руководителя) федерального органа исполнительной власти.
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
м.Евгений написал:
Официальные разъяснения не могут устанавливать новые обязательные требования, а также изменять смысл обязательных требований и выходить за пределы разъясняемых обязательных требований.
А мнение Минтруда не совпадает с требованием п. 3.3. 1/29! Как быть?
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
 
надо чаще мыть (ДМБ)

на то он и Минтруд...но мне в целом письмо выгодно, поэтому с его нелегитимностью мне лень бороться
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Елена написал:
Таким образом, полагаем
Ключевое слово - ПОЛАГАЕМ. Это не есть утверждение, а их предположение.
 
Коллеги, добрый день, поделитесь вашим мнением, пожалуйста.
Изменились также правила в электроустановках. Достаточно пересмотреть инструкцию/программу по присвоению 1 группы по ЭБ или нужно утверждать новую, присваивать снова всем 1 группу? Как вы у себя решили данный вопрос?

С уважением,
 
Цитата
Лёлька написал:
А вот с этим я не согласна! Это чистое нарушение ГНТОТ!
В чём нарушение? Вы весь текст прочитали до конца? Там сказано - или иное уполномоченное лицо. Т. е. кто проходил специальное обучение в УЦ в качестве специалиста (инструктора по обучению). Не во всех организациях есть иные специалисты (мастера, прорабы, начальники цеха и пр.) кроме специалиста по ОТ, в этом случае проводит внеплановый инструктаж он. Инструктаж и инструкция - разные вещи. Ко многим товарам идет инструкция по применению. Прочитав его Вы же не считаете что прошли обучение?! Повторяю.

Обучение по ОТ (п.1.5.ГОСТ 12.0.004-2015 Обучению по охране труда и проверке знаний требований охраны труда в соответствии с Порядком подлежат все работники организации, в том числе ее руководитель) есть 2 видов:

1. Специальное обучение для руководителей и специалистов по ОТ - в УЦ (для последующего обучения работников);

2 Обучение по ОТ (по программе обучения, состоящей из инструктажей и стажировки) у работодателя, которое проводят лица прошедшие в УЦ, как инструкторы по обучению. - п.3.2 ГОСТ 12.0.004-2015 инструктор по охране труда: Лицо, как правило, из числа руководителей или специалистов, прошедшее обучение по охране труда, включающее изучение приемов и методов инструктирования, обучения и проверки знаний, и допущенное в установленном работодателем с учетом требований национального законодательства порядке к обучению работающих охране труда непосредственно у работодателя, включая инструктажи, стажировку, обучение по отдельным курсам и (или) вопросам, а также проверку знаний.

Поскольку в теме речь идёт об обучении в связи с изменениями НПА - в данном случае обучение должно осуществляться в виде ВНЕПЛАНОВОГО ИНСТРУКТАЖА.
п. 2.1.6. Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций гласит - внеплановый инструктаж проводится: при введении в действие новых или изменении законодательных и иных нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда, а также инструкций по охране труда.

Поскольку речь идёт о конкретном основании для внепланового инструктажа - изменения в НПА, целесообразней инструктаж проводить специалистом по ОТ, а не непосредственным руководителем, поскольку изменения не связаны с рабочим местом или рабочим процессом. И специалист должен быть более подготовлен в этом вопросе (НПА).
Инструктаж один из видов обучения. Инструкция - документ. Обоснования нужны?

Если не согласны, давайте дискутировать об этом с конкретными ссылками на НПА.
 
Цитата
Vivi Shev написал:
Достаточно пересмотреть инструкцию/программу по присвоению 1 группы по ЭБ или нужно утверждать новую,

Если там есть что из ПОТ.

ХЗ с чем там не согласна Лёлька. Модератор уже все удалил.

Цитата
Lektor написал:
Если не согласны, давайте дискутировать об этом с конкретными ссылками на НПА.

Цитата
Lektor написал:
целесообразней инструктаж проводить специалистом по ОТ, а не непосредственным руководителем, поскольку изменения не связаны с рабочим местом или рабочим процессом.

СОТ не проводит инструктаж на РМ.

Цитата
Lektor написал:
- п.3.2 ГОСТ 12.0.004-2015 инструктор по охране труда:

Выдуманная Файнбургом и иными чушь. Согласно 1/29 инструктаж проводят РСП. Никакого инструктора по обучению там не указано.

Цитата
Lektor написал:
Инструктаж один из видов обучения.

Хз. Список видов обучения ни разу не видел.

Цитата
Lektor написал:
об обучении в связи с изменениями НПА - в данном случае обучение должно осуществляться в виде ВНЕПЛАНОВОГО ИНСТРУКТАЖА.

Если имеются в виду простые работники то при изменении ЛНА инструктаж.

Если те кто учился в УЦ - тех в УЦ на внеочередное. Что подтвердили разрабы новых ПОТ.

Цитата
Lektor написал:
целесообразней инструктаж проводить специалистом по ОТ, а не непосредственным руководителем, поскольку изменения не связаны с рабочим местом или рабочим процессом.

Нафига тогда внеплановый если на работу изменения НПА не влияют?
 
Цитата
Екатерина Кондратьева написал:
Я тоже с этим не согласна. В любом случае нужно различать инструктажи и обучения
Поясните пожалуйста, почему инструктаж не является обучением? Не специального обучения в УЦ, а обучение по охране труда, которое проходит в виде инструктажа. Не ознакомление с инструкцией (самостоятельное или под присмотром инструктора), а инструктаж, проводимый уполномоченным специалистом. Как по Вашему мнению называется процесс, когда специалист проводит инструктаж с работником? Может -- обучение?! У Вас нет программы внепланового инструктажа в организации? Вы работников знакомите с инструкциями под роспись с какой целью и в ходе какого мероприятия?


И что у вас за инструктажи по инструкции? Обучение происходит не по инструкциям, а по программам (вводного, первичного, внепланового и т.д).


Раздел II. Порядок обучения по охране труда (Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утверждённого Постановлением Минтруда Россиии Минобразования Россииот 13 января 2003 года N 1/29)
п. 2.1.1. Для всех принимаемых на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу, работодатель (или уполномоченное им лицо) обязаны проводить инструктаж по охране труда.

У Вас не возникает вопрос к этим 2 министерствам, почему они инструктаж по охране труда отнесли к обучению по охране труда?!
 
Vivi Shev, по присвоению 1 гр. по ЭБ в ПОТЭЭУ внесли только одно добавление - СОТ с 4 гр. по ЭБ может присваивать 1гр. ПТЭЭП не изменились, по этомы мы у себя никаких телодвижений по присвоению 1 гр. по ЭБ делать не собираемся.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Нафига тогда внеплановый если на работу изменения НПА не влияют?
Требования п. 2.1.6. Внеплановый инструктаж проводится:

при введении в действие новых или изменении законодательных и иных нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда, а также инструкций по охране труда.

в норме 2 основания:
1. Изменения в законе и НПА;
2. Изменения в инструкции по ОТ.

т. е.это требование НПА. Работник должен знать не только функциональные обязанности, но и все требования ОТ, поскольку они содержат права и обязанности работника в области ОТ.
 
Цитата
Lektor написал:

Обучение по ОТ (п.1.5.ГОСТ 12.0.004-2015.....
О нет, только не этот мертворожденный ГОСТ...уже стал забывать про него, как про кошмарный сон, и вот опять вытащили из уголков подсознания :headwall:
 
Цитата
Елена написал:
пройти обучение в организациях, осуществляющих функции по проведению обучения работодателей и работников вопросам охраны труда
Ну, коли так, ждём заявок на обучение. Желание клиента - повод для обучения. Нужно устранять пробелы в обучение по ОТ. Стоимость заочного обучения с применением ДОТ 1200 руб. Кстати, с учётом прочитанного на форуме, думаю билеты в ближайшее время будут пересмотрены.
 
Цитата
Lektor написал:
Стоимость заочного обучения с применением ДОТ 1200 руб.

Че так мало то? У разрабов вон за 15 000.
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
СОТ с 4 гр. по ЭБ может присваивать 1гр.

Это где такое?

Присвоение I группы по электробезопасности проводится работником из числа электротехнического персонала, имеющего группу III по электробезопасности или специалистом по охране труда, имеющим группу IV по электробезопасности или выше, назначенным распоряжением руководителя организации.

Что за чушь то написали?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Это где такое?
от 15.12.2020 N 903н, пункт 2.3
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Если имеются в виду простые работники то при изменении ЛНА инструктаж.
п. 1.5. Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций.
-Обучению по охране труда и проверке знаний требований охраны труда в соответствии с Порядком подлежат все работники организации, в том числе ее руководитель.
С каких пор руководители и специалисты перестали быть работниками организации? Они не работодатели, а наёмные работники. Работодатель - юридическое лицо. Они у Вас что избранные и не проходят обучение в виде инструктажей?
А кто и каким образом доводит до них всю необходимую информацию? Например - Проведение инструктажей по охране труда включает в себя ознакомление работников с имеющимися опасными или вредными производственными факторами, изучение требований охраны труда, содержащихся в локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технической, эксплуатационной документации, а также применение безопасных методов и приемов выполнения работ. (п.2.1.3 Порядка обучения).

УЦ точно не может это выполнить. Или теперь, после обсуждения темы на форуме может? :eek5: Кто-то лоббирует наши интересы.
Ладно, приходите учиться. Ограничений по периодичности нет. Главное не реже 1 раза в 3 года. Хоть каждый квартал - добро пожаловать. Записывайтесь сегодня.

У меня у одного складывается отношение, что я отговариваю Вас от обучения у нас?! :eek5: Только бы директор не узнал.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Че так мало то? У разрабов вон за 15 000.
Значит они в 12.5 раз больше знаний и умений дают. Или иные уважительные причины есть. Да и мы в провинции до денег не жадные. Про соотношение цены и качества судить не берусь.
 
Цитата
Lektor написал
Поясните пожалуйста, почему инструктаж не является обучением?
Я не хочу теоретизировать на эту тему, честно. Она всплывает на этом форуме с заветной регулярностью: "Что есть обучение, а что есть инструктаж".
 
Цитата
Екатерина Кондратьева написал:
Я не хочу теоретизировать на эту тему, честно. Она всплывает на этом форуме с заветной регулярностью: "Что есть обучение, а что есть инструктаж".
На мой взгляд не принципиально это, кто как хочет может понимать, главное подтвердить что оно проведено. А подтверждение одно - протокол.
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 24 След.