Екатерина Кондратьева (Все сообщения пользователя)

Коллеги, 1 марта вступает в силу новая редакция ТК и много других нормативных документов, содержащих требования охраны труда.
Нужно проводить внеочередную проверку знаний.
Как бы вы по срокам разложили: обучение, внеплановый инструктаж и саму проверку знаний?
Ваше мнение, можно ли это сделать всё до 01.03.2022? Или можно обучить, проинструктировать, а проверку сделать уже после 01.03.2022.
Документы то ведь уже приняты, тексты официально размещены.Что мешает делать программы, обучаться. Вот только с проверкой знаний у меня есть сомнения. А Ваше мнение?

Все обучения и инструктажи проводятся по программам. Мне кажется изъятий нет, очередной, целевой. Должна быть программа обучения.

Я чем больше вас всех читаю, тем больше задаюсь вопросом, где же у Вас та грань, которая проходит между обучением и инструктажем.
Да, не стоит в 101 раз напоминать, что инструктаж это часть обучения.
Как можно наполнить программу инструктажа и программу обучения при внеочередном инструктаже на РМ и обучении, предшествующем внеочередной проверке знаний, в связи с выходом новых ПОТ?

Ну как же помню, как вчера. 2004 г. Вы их имеете в виду?
17 мая 2004 года
ПРИМЕРНАЯ ПРОГРАММА
ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ"

[QUOTE][QUOTE][URL=/ssot/user/36466/]Екатерина Кондратьева[/URL] написал:
ознакомление работника с нормативными требования охраны труда[/QUOTE]
это не является формой обучения по ОТ[/QUOTE]
Я и не писала, что это форма обучения. Я не о форме, а о содержании.
В 1/29 совершенно четко описано что должно быть в программе для руководителей и специалистов, в том числе обучающихся (проходящих проверку знаний) в своей комиссии:
" Министерство труда и социального развития Российской Федерации разрабатывает и утверждает примерные учебные планы и программы обучения по охране труда, включающие изучение межотраслевых правил и типовых инструкций по охране труда, [B]других нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда.[/B]
Обучающие организации на основе примерных учебных планов и программ обучения по охране труда разрабатывают и утверждают рабочие учебные планы и программы обучения по охране труда по согласованию с соответствующими федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда.
[B]Обучение по охране труда руководителей и специалистов в организации проводится по программам обучения по охране труда, разрабатываемым на основе примерных учебных планов и программ обучения по охране труда, утверждаемым работодателем."
[/B]И утвержденные Митрудом программы, по которым учат учебные центры это ничто иное, как выдержки из ТК.

Слушайте, чем больше я читаю форум, тем больше мне кажется что все начинают приравнивать инструктаж и обучение. Но мне кажется это не так.
Инструктаж на рабочем месте - это обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на конкретном рабочем месте.
А обучение требования охраны труда - это ознакомление работника с нормативными требования охраны труда.
Поэтому при введении новых ПОТ и говорится про внеочередную проверку знаний, которой должно предшествовать по логике обучение, а именно ознакомление с новыми нормативными документами. При чем тут инструктаж на рабочем месте?

[QUOTE]rubik14 написал:

[QUOTE][URL=/ssot/user/36466/]Екатерина Кондратьева[/URL] написал:
А основной вопорос, насколько Вы считаете законным утверждение о предельным сроке действия всех удостоверений - 01.03.2021?[/QUOTE]
А я их семинары, утверждения и домыслы не слушаю, и искренне удивляюсь тем кто слушает их семинары, вэбинары и т.д. и т.п. .... Если у меня люди обучились в декабре 2020года, а в феврале прошли внеочередную, то никакая ГИТ не заставит меня их в марте 2021г. обучать...[/QUOTE]
А я периодически их слушаю, т.к. надо понимать чего от них ожидать. Врага надо знать в лицо и как он мыслит тоже. Я считаю, что 01.03.21 за уши притянуто, но в контексте пришедшего Предостережения на которое, на минутку, отчитаться нужно об исполнении, лучше просчитать все возможные ходы.
Еще от инспекции мысль прозвучала и не один раз, что они хотят видеть на только протоколы проверки знаний, но и инструктаж на РМ работников. Что мне тоже кажется спорным. Но на этот вопрос мне зам нач инспекции ответила: "Как же обучение без инструктажа?". Вот как хочешь так и понимай этих ГИТ.

[QUOTE]rubik14 [/QUOTE]
с 26 до 1 Вы еще успели обучить членов комисси своих клиентов, возможно. А как клиенты обучат сотрудников, если сотрудников не 5, а больше 2 тыс.
А основной вопорос, насколько Вы считаете законным утверждение о предельным сроке действия всех удостоверений - 01.03.2021?

Ну же, хоть кто-нибудь напишите ваши мысли. Или вы не в СПб и Вас эти игры совершенно не касаются.
Кстати, с удивлением узнала, что в период пандемии место Кротова занял его зам Беляев И.В. Кто война смерть, а кому мать родная :)

[QUOTE]rubik14 написал:
[URL=/ssot/user/36466/]Екатерина Кондратьева[/URL], не паникуйте раньше времени .... они пока еще сами не утвердили свой регламент.. так что все это бла бла бла пока... как что то прояснится, я тут напишу - это про СПб и ЛО только.[/QUOTE]
Меня больше 01.03.2021 шокировало.
При этом сами же говорят, что учебные центры сами только в феврале учились, а как нам то всем успеть и комиссии свои обучить и сотрудников, всё до 01.03.2021г.
И в Предостережении своем хоть бы слово о 01.03.2021 написали.....
А на конкретный вопрос, собираются ли штрафовать за неисполнение этого срока - стеснительно отводят глаза.
Вообще мне кажется очень натянутым срок установленный в новой редакции 440, т.к. продление сроков, как я полагала, распространялось на сроки удостоверений, которые уже закончили в период пандемии. Но так вывернуть всё - в духе Питерской ГИТ.

Коллеги, а как Вы это оцениваете?
Вчера на совещании для руководителей СРО ГИТ СПБ  высказала своё видение вопроса:
"В связи с принятием новых ПОТ и в контексте статье 2,3 и 4 Пост Прав 440 от 03.02.20 в редакции от 27.02.21 ВСЕ РАНЕЕ ВЫДАННЫЕ УДОСТОВЕРЕНИЯ ДЕЙСТВУЮТ ДО 1 МАРТ 2021 года."

Вот эти пункты:
2. Срок обучения по охране труда или проверки знаний требований охраны труда работников организаций, истекающий в период с апреля по сентябрь 2020 г., продлевается до 1 октября 2020 г.
3. До 1 марта 2021 г. продлевается срок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда следующих категорий работников:
руководителей организаций, работодателей - индивидуальных предпринимателей;
руководителей технического и производственного профиля и их заместителей;
специалистов организаций, в должностные обязанности которых не входят функции, связанные с организацией, руководством и проведением работ на рабочих местах и в производственных подразделениях.
(п. 3 введен Постановлением Правительства РФ от 04.02.2021 N 109)
4. До 1 марта 2021 г. обучение по охране труда и проверка знаний требований охраны труда проводятся преимущественно в электронном виде с применением средств дистанционного обучения и обязательной персонификацией работника.

Вот такой перл!
Да, СРО они собирали в основном строительные и медицину, их безусловно коснулись новые ПОТ.
Но как Вам формулировка об "обязательной персонификацией работника"? И кто это должен организовать, и кто будет отвечать за невыполнение этого условия?
Так вот Питерская ГИТ на полному серьёзе собираются штрафовать за отсутствие обучения после 1 марта 2021.
И все Ваши и мои возражения о различии плановой и внеплановой проверки знаний.
ГИТ рассуждает так:
1. с издание новых ПОТ нужно провести внеплановое обучение.
2. Да, в 1/29 срока нет, но от установлен Пост 440.
3. Срок ранее пройденного обучения истек 01.03.2021.
Занавес!

[QUOTE]Gelo Bog-Bog написал:
Доброго времени суток, вот сегодня такую ... получил. "Кто нить" имел счастья анологичную ... получить. Извините за корявость документа но просто слов нет![/QUOTE]
Я 3 страницы назад подобное выкладывала. Нам прилетело. Нам именно на юр лицо пришло, лично так сказать.
Питер рулит! Наша ГИД как всегда, отличилась.
Сегодня, кстати, в 14 часов в гостинице Октябрьская ГИТ устраивает Совещание для СРО по вопросу обучения по новым правилам. Правда участие 1 чел - 1 СРО. Попробую попасть, не знаю пустят ли меня вторым человеком.

У Вас пятница, а у меня такой сюрприз. И так без конца, то Олень позвонит, то Тюлень.....а теперь еще и ......напишет.

[QUOTE]rubik14 написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/36466/]Екатерина Кондратьева[/URL] написал:
Я так понимаю, хотят получить приглашение на проверку. Но мы не должны на внутренние проверки знаний в организации их приглашать. В 1/29 четко написано, что их должны приглашать учебные центры. [/QUOTE]
 [QUOTE][URL=/ssot/user/47521/]rubik14[/URL] написал:
Екатерина Кондратьева , это только УЦ касается[/QUOTE]
Так что я писал про то что ГИТ хочет быть приглашенной в комиссию УЦ...[/QUOTE]
Да, УЦ их давно приглашают, только они не ходят. Но мы дистанционно учимся, как тут поприсутствовать.
Уже написала у УЦ, чтобы всё внимательно оформили.

У себя проводят с приглашением представителей ГИТ? Или у себя проводят выездные обучения и проверки знаний учебного центра с приглашением ГИТ?

Так это замечательное предостережение еще и обратную связь предусматривает. Т.е. если в 1/29 по срокам внеочередной проверки ничего не сказано, то наша ГИТ сама 60 дней установит. Легко!

Коллеги!
А кому такое еще пришло? Может обсудим, чего добиваются?
Я так понимаю, хотят получить приглашение на проверку. Но мы не должны на внутренние проверки знаний в организации их приглашать. В 1/29 четко написано, что их должны приглашать учебные центры.  А если обучение и проверка знаний дистанционные?
Наша Питерская ГИТ как всегда.....

[QUOTE]pavelh [/QUOTE]
Для обучения - подтверждение - "Протокол". Для инструктажа на рабочем месте - "Журнал регистрации инструктажа на рабочем месте".

[QUOTE]Lektor написал
Поясните пожалуйста, почему инструктаж не является обучением? [/QUOTE]
Я не хочу теоретизировать на эту тему, честно. Она всплывает на этом форуме с заветной регулярностью: "Что есть обучение, а что есть инструктаж".

[QUOTE]Лёлька написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/37434/]Сергей Петров[/URL] написал:
По указке действуют. Дело Коржа живет.[/QUOTE]
Да они сами в этих УЦ кормятся [/QUOTE]
Конечно. Все УЦ уже письма своим клиентам раскидали: бегите учиться, учите всех, да еще и до 31.01.21,