Меню
Навигация
Novatika

Драка на производстве. Сломана нога

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 11 След.
Драка на производстве. Сломана нога
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
amida пишет:
не было никакой производственной деятельности, трудовые обязанности он не выполнял и т.д. и т.п.
значит в больничном должен стоять шифр 02, а в табеле - нерабочий день!
:weep7:
 
Коллеги, кстати, еще вопрос: имеют ли силу в суде запись с камеры наблюдения в производстве или нет? У кого-нибудь был подобный опыт или где-то возможно читали?
 
Имеет, если в коллективном договоре или в трудовых договорах есть запись о том, что в целях того-то и того-то отдельные трудовые моменты фиксируются видеокамерами. При этом видеонаблюдение обязательно должно вестись открыто.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Прочитала историю про пьяного работника и сосульку.

Работник пришел пьяным на работу, на него упала соскулька, травма была признана как травма на производстве, потому что причиной явилось не то, что он пьяным пришел, а то, что сосулька упала в рабочее время на него.

Я вот думаю: у нас работник сломал ногу не потому что его кто-то толкнул или специально шибанул, а потому что он повернулся не в ту сторону сам. Если рассматривать с этой точки зрения, то вообще все по-другому.

В общем, у меня уже каша в голове..Похоже, самым идеальным вариантом будет, если проведет расследование милиция, а руководство не хочет им заявление писать о расследовании.
Изменено: amida - 14.03.2014 12:28:26
 
Прочитал все написанное ранее и не понял в чем проблема? Расследуйте как НС на производстве и с учетом всех объяснительных (и отказов от их написания) составляйте Акт по форме Н-1, в котором в строке 10 указывайте на допущенные нарушения со стороны пострадавшего (покинул РМ, отвлекал другого и т.п.), степень вины пострадавшего - 100%. К тому же виноват какой - нибудь рукво, не успокоивший работников и допустивший нахождение одного вне своего РМ.
А судьи кто?
Скажите мне по сути?
Скажите, кто отечества отцы?
Скажите, кто они-отцы и судьи,
которых принимать за образцы.
 
Цитата
amida пишет:
потому что причиной явилось не то, что он пьяным пришел, а то, что сосулька упала в рабочее время на него.

Я вот думаю: у нас работник сломал ногу не потому что его кто-то толкнул или специально шибанул, а потому что он повернулся не в ту сторону сам.
Все у Вас нормально просто есть такое понятие наиболее часто используется в уголовном праве, причинно - следственная связь,
сами судите между нахождением в не трезвом виде и падением сосульки нет связи, а в вашем случае она прямая, Постулат такой могло ли событие иметь место если одно из указаных осбстоятелств (нарушений) отсутствовало, например работник не пьяный а трезвый, в том же месте в то же время сосулька упала последствия те же или,.........................
Изменено: Игорь Яковец - 14.03.2014 19:32:32
 
Цитата
amida пишет:
у нас работник сломал ногу не потому что его кто-то толкнул или специально шибанул, а потому что он повернулся не в ту сторону сам
А может там был незакрытый проем... или выбоина в полу.... и тогда не имеет значения, спровоцировал он драку или нет... он мог просто идти и попасть ногой в эту колдобину...
Цитата
amida пишет:
В общем, у меня уже каша в голове..
А мне кажется, что Вы начинаете разбираться и понимать, что, как и к чему... где НС на производстве, где нет, а где НС - не связанный с производством....и когда, и при каких условиях он может быть таким.... :D
Изменено: Лёлька - 14.03.2014 21:27:41
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Виталий Капустин пишет:
К тому же виноват какой - нибудь рукво, не успокоивший работников и допустивший нахождение одного вне своего РМ.
Я уже писал про абсурд в этой ветке... Так и до министра труда можно дойти, его вина тоже четко просматривается!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
1, Расследовать данный случай обязательно.
2. Руководитель обязан был незамедлительно сообщить в ФСС, а если травма оценена как тяжелая, то и в ГИТ.
3. Расследовать обязаны в течении 3-х дней. А сегодня уже 15-е. Нигде не нашел каких дней, календарных или рабочих.
4. Случай, согласно просмотренных мной документов, однозначно квалифицируется, как производственная травма, а значит и расследоваться должен соответственно. А вот связан он с производством или нет - это скажет комиссия и отметит в акте Н-1.
5. Даже, если будет признана полная вина пострадавшего, это буде считаться как 75%.
6 .Видеоматериалы могут быть приложены к делу, если это официальные видеоматериалы.
7. Уволить этого работника Вы, увы не сможете - нет оснований, если, конечно Вы не докажете, что он был пьяный, либо прогулял. Кстати, невозможно уволить человека на больничном, кроме ликвидации предприятия.

Ну вот, кратенько как-то так.
 
Цитата
бывший главБух пишет:
Я уже писал про абсурд в этой ветке... Так и до министра труда можно дойти, его вина тоже четко просматривается!
К огромному сожалению это так. Виновные есть всегда, даже, если пострадавший виноват сам. Он за собой тянет ещё целую цепочку.
 
Цитата
бывший главБух пишет:
Цитата
Виталий Капустин пишет:
К тому же виноват какой - нибудь рукво, не успокоивший работников и допустивший нахождение одного вне своего РМ.
Я уже писал про абсурд в этой ветке... Так и до министра труда можно дойти, его вина тоже четко просматривается!
Да! Но только если у него не будет заместителей.
А судьи кто?
Скажите мне по сути?
Скажите, кто отечества отцы?
Скажите, кто они-отцы и судьи,
которых принимать за образцы.
 
Цитата
amida пишет:
Коллеги, кстати, еще вопрос: имеют ли силу в суде запись с камеры наблюдения в производстве или нет? У кого-нибудь был подобный опыт или где-то возможно читали?

:dance3: Я и, думаю 23,5% респондентов, которые мне не знакомы (но я думаю) считают, что не имеют!!
:nohool: Потому что, не соблюдены ВСЕ имеющиеся НПА по получению разрешения на видеонаблюдение, по самому процессу видеонаблюдения и фиксации данных, по тактико-техническим характеристикам оборудования видео, по соблюдения прав человека, по защите персональных данных и т.п. и т.д.
:dance: Про "и т.п. и т.д." читайте соответствующие федеральные законы и др. НПА!!
Типа:
:coquet: Видеонаблюдение и персональные данные (часть 2)
Государство и частный сектор интенсивно используют новейшие средства видеонаблюдения в различных обстоятельствах и для различных целей. - необходимо для разрешения прохода; - необходимо для обеспечения иных законных интересов в строго очерченных целях
psj.ruНегосударственная сфераdetail.php… копия ещё

2Видеонаблюдение на предприятии: пошаговый инструктаж | Бумажные...
Нужно ли получить согласие работника на видеонаблюдение? Есть ли у работника право на частную жизнь в рабочее время? Конечно же, в торговых залах, казино, музеях, банках установка камер прежде всего преследует цель безопасности бизнеса и предотвращения...
https://gsl.org…press-center…видеонаблюдение-на ещё
3Видеонаблюдение | IT-Центр
Создаются они для наблюдения за объектом с целью выявления и предотвращения Помимо прочего, к основным параметрам камер видеонаблюдения относятся светочувствительность, разрешение а также в частных квартирах, для наблюдения за сохранностью имущества.
it-centr.org?page_id=2 копия
4Необходимо ли разрешение на установку видеонаблюдения в частном...
...применяемые в личных целях физическими лицами (например Поэтому установка телесистем видеонаблюдения в пределах частных домовладений не требует наличия разрешения Таким образом, использование телесистем видеонаблюдения в частных домовладениях не...
AiF.byquestions/item/16445-videonabludenie.html копия ещё
5Видеонаблюдение и неприкосновенность частной жизни

Всего 13 сообщений
15 сентября 2013 Хотелось бы осветить в полной мере вопрос о видеонаблюдении и неприкосновенности частной жизни.
15 сентября 2013 Так для этих целей он бы установил скрытую камеру. И чем Вы таким занимаетесь, что сосед ради наблюдения за этим решил потратить деньги и время на...


zonazakona.rushowthread.php?t=152361 копия ещё
Изменено: Юрий Толстов - 16.03.2014 14:21:27
Как много нам всего не помогает...
 
Цитата
amida пишет:
Коллеги, кстати, еще вопрос: имеют ли силу в суде запись с камеры наблюдения в производстве или нет? У кого-нибудь был подобный опыт или где-то возможно читали?
Ну, не знаю!! Вот спросил у мужиков в Инете!
Ну, типа, они ответили!!

http://secandsafe.ru/stati/predlojeniya_na_rynke/videonablyudenie_yuridicheskaya_storona_medali_chast_1
Видеонаблюдение – юридическая сторона медали. Часть 1
Предложения на рынке \\ 25.03.2011 19:19 \\ ACUMEN Intercontinental Corp. (Акьюмен) \\ Москва
Государство и частный сектор интенсивно используют новейшие средства видеонаблюдения в различных обстоятельствах и для различных целей. Несмотря на очевидные выгоды от видеонаблюдения, каждый, кто его осуществляет, должен отдавать себе ясный отчет в том, есть только видеонаблюдение обеспеченное законными основаниями.
Государство и частный сектор интенсивно используют новейшие средства видеонаблюдения в различных обстоятельствах и для различных целей. Несмотря на очевидные выгоды от видеонаблюдения, каждый, кто его осуществляет, должен отдавать себе ясный отчет в том, есть только видеонаблюдение обеспеченное законными основаниями. Так, португальская компания-владелец здания установила систему видеонаблюдения в лифтах здания, не получив согласия арендаторов помещений и не зарегистрировав ее в уполномоченном органе по персональным данным. Целью установки системы была борьба с вандализмом. Однажды, зафиксировав факт вандализма и установив личность вандала, руководство компании вызвало его «на ковер». Вандал немедленно обратился с жалобой в уполномоченный орган по персональным данным, который вынес решение о незаконности способа добывания доказательств по данному факту вандализма по причине отсутствия разрешения на установку системы видеонаблюдения. Система была демонтирована, а вандал заплатил штраф в минимальном размере, предусмотренном законодательством.
Без должных обоснований цели видеонаблюдения, оно заведомо оказывается вне рамок Закона. Следует также помнить, что даже заранее определенные и обоснованные цели могут не позволить использование полученных данных для других целей, хотя и очевидных с точки зрения целесообразности.
Наконец, следует помнить, что законность цели не существует в изоляции от конституционных прав граждан, в первую очередь от права на защиту частной жизни. Какой бы значимой ни была цель охраны собственности, достижение этой цели, например, в рамках обеспечения сохранности гостиничного оборудования, не допускает установки устройств видеонаблюдения в жилых помещениях (гостиных, спальнях, в ванных и туалетных комнатах и т.п.).
Статья 24 КОНСТИТУЦИИ Российской Федерации
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Комментарии к 24 статье Конституции
Конституция, устанавливая право искать, получать, передавать, производить и распространять информацию (ч. 4 ст. 29), в ч. 1 ст. 24 в соответствии с международными нормами предусмотрела ограничения этого права, направленные на защиту личной жизни, уважение прав и репутации других лиц.
...
Конституция устанавливает в качестве обязательного условия сбора, хранения, использования и распространения информации о частной жизни лица согласие этого лица.
...
Норма Конституции сформулирована широко, что обязывает всех соблюдать установленный порядок* сбора, хранения, использования и распространения информации о частной жизни лица. Эта обязанность распространяется не только на государственные органы власти и управления, на государственные предприятия и организации, но и на коммерческие и общественные организации и предприятия, а также на граждан.
...
Часть 1 ст. 24 устанавливает общее правило, из которого существуют исключения, закрепленные в соответствующих законодательных актах. Так, не требуется согласия лица на сбор, хранение, использование и распространение сведений о нем при проведении следствия, дознания, оперативно-розыскных мероприятий. Порядок работы правоохранительных органов с информацией персонального характера регулируется процессуальным, прежде всего уголовно-процессуальным, законодательством. Указанные органы не вправе выходить за рамки закона. В случае нарушения конституционного права личности на соблюдение порядка сбора, хранения, использования и распространения информации персонального характера заинтересованное лицо вправе обратиться за защитой в судебные органы.
В данной статье рассмотрим наиболее популярные юридические аспекты видеонаблюдения. Например, юридические тонкости установки видеонаблюдения на предприятии, в офисе.
Согласно Конституции РФ (ч. 1 ст. 23), каждый из нас имеет право на неприкосновенность частной жизни. Информацию о ней нельзя собирать, хранить, использовать и распространять без согласия человека (ч. 1 ст. 24 конституции). Однако многие руководители считают, что ничего личного на работе быть не может, и, устанавливая камеры в офисах, не спрашивают согласия сотрудников и вообще не ставят их в известность о видеонаблюдении. Согласно статье 21 Трудового кодекса РФ, работник имеет право на полную информацию об условиях и охране труда на рабочем месте.
Такие доказательства в соответствии с гражданско-процессуальным законодательством должны обладать свойством допустимости (ст. 60 ГПК РФ). А в силу прямого указания закона доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда (ч. 2 ст. 55 ГПК РФ), т.е. такие доказательства свойством допустимости не обладают. По мнению суда, негласно полученная видеозапись не может являться основанием для наложения дисциплинарной ответственности на работника в виде увольнения (ст. 192, 193 ТК РФ), а иных доказательств совершения работником дисциплинарного проступка работодатель не смог предоставить.
Таким образом, организация видеонаблюдения в офисе или производственном помещении требует соблюдения многих условий. В противном случае работодатель может оказаться в различных неприятных ситуациях — от потери лояльности сотрудников, узнавших о системе слежения по слухам, до проигрыша дела в суде.
Но если использовать видеонаблюдения в офисе соблюдая все правовые нормы, видеозапись поможет Вам не только обеспечить безопасность, но даст Вам возможность контролировать бизнес-процессы и ситуации в рамках Вашей компании. Следует ответственно подойти к выбору поставщика оборудования. Но если использовать видеонаблюдения в офисе соблюдая все правовые нормы, видеозапись поможет Вам не только обеспечить безопасность, но даст Вам возможность контролировать бизнес-процессы и ситуации в рамках Вашей компании. Следует ответственно подойти к выбору поставщика оборудования, обязательно обращать внимание на наличие соответствующих документов и сертификатов.
Вся продукция компании Acumen сертифицирована, официально поставляется в Россию, что является основным условием законности ведения видеонаблюдения. В качестве оптимального решения для офиса компания Acumen предлагает комплект для построения типовой системы видеонаблюдения Ai-LISA. При грамотном проектировании комплект, поможет эффективно решить ряд производственных проблем, связанных с контролем сотрудников, внутренних конфликтов в организации, а также будет способствовать общему обеспечению безопасности. В комплект Ai-LISA входят 4 камеры наблюдения, компактный видеорегистратор Ai-D541, регистратор использует прогрессивную технологию сжатия H.264, предназначенную для достижения высокой степени сжатия видеопотока при сохранении высокого качества. Также в состав комплекта входит жесткий диск объемом 500Гб, который позволит хранить и просматривать запись до 1 месяца. И сопутствующие элементы: кабели, разъемы. В комплекте Ai-LISA все оборудование гарантированно совместимо друг с другом и является оптимальным набором необходимых устройств.

Ссылки по теме
Видеонаблюдение – юридическая сторона медали. Часть 2
Изменено: Юрий Толстов - 16.03.2014 14:14:41 (не реклама)
Как много нам всего не помогает...
 
Цитата
amida пишет:
Коллеги, кстати, еще вопрос: имеют ли силу в суде запись с камеры наблюдения в производстве или нет? У кого-нибудь был подобный опыт или где-то возможно читали?
http://secandsafe.ru/stati/predlojeniya_na_rynke/videonablyudenie_yuridicheskaya_storona_medali_chast_2Видеонаблюдение

В первой части статьи мы рассмотрели как соблюсти правовые нормы видеонаблюдения на предприятии, в офисе. Многих пользователей видеонаблюдения также волнует вопрос, может ли видеозапись с камер наблюдения являться доказательной базой в суде. Какие условия необходимо для этого соблюсти.
Ответ юристов по этому вопросу однозначен – да, может. Обратимся к Закону.

Кодекс об Административных Правонарушениях (КоАП).
Статья 26.2. «Доказательства» КоАП гласит, что «Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные… имеющие значение для правильного разрешения дела».
В статье 26.7. «Документы» указано, что документы признаются доказательствами, а к ним «могут быть отнесены материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации».
В статье 55 «Доказательства» Гражданского процессуального кодекса прямо говорится: «…Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов…»
В том же ГПК возможность использования записи как доказательства закрепляется в статьях 77 и 78.
Арбитражный процессуальный кодекс РФ говорит нам о том же в ст.ст. 64, 89.
Уголовно процессуальный кодекс упоминает аудио- и видеозапись как доказательство в статье 84 «Иные документы» и ещё нескольких статьях.
Таким образом, в любых делах и в любом суде видеозапись является доказательством. Никаких исключений для цифровой записи в законе не предусмотрено. Но! Статья 26.2. Доказательства говорит о том, что доказательством не является информация, полученная с нарушением закона. Значит, как и в случае, видеонаблюдения на предприятии необходимо соблюсти все правовые нормы видеонаблюдения. А именно все участники записи должны быть оповещены о том, что ведется видеонаблюдение.
Наиболее распространенным и спорным является использование видеозаписи как доказательной базы при ДТП, а также во всех нештатных ситуация на дороге, в том числе общение с сотрудниками ГИБДД. Также видеонаблюдение поможет обезопасить себя от мошенничества. Кроме того, системы видеонаблюдения стали непременным атрибутом прочих видов наземного, водного и воздушного транспорта. Объединить их в одну группу позволяет общая концепция требований по показателям виброустойчивости, экономичного энергопотребления, контроля температурного режима. Все эти особенности учтены в линейке автомобильных видеорегистраторов Acumen. Регистратор на 4 канала Ai-D147M и регистратор Ai-D187M на 8 каналов сконструированы в компактном корпусе, напоминающем автомагнитолу. Благодаря такой конструкции регистратор легко разместить в транспортном средстве, а также удобно эксплуатировать, в случае необходимости регистратор можно легко извлечь для просмотра видеоархива и поставить обратно.
Также, видеонаблюдение на транспорте должно обеспечиваться системой надежного хранения большого объема записанной информации и устройствами передачи данных на удаленный компьютер для анализа. Автомобильные регистраторы Acumen используют передовую технологию сжатия H.264, которая позволяет максимально эффективно использовать предоставленный объем памяти, сохраняя высокий уровень качества изображения, что является немаловажным во время предоставления записи в суд как доказательства.
При рассмотрении дел по административным правонарушениям на дороге Вы можете предоставить любые доказательства, относящиеся к делу, в том числе и запись, сделанную автомобильным видеорегистратором. Это Ваше право зафиксировано в кодексе об административных правонарушениях. Но необходимо соблюсти ряд условий:
1) Заявлять о наличии в вашем автомобиле регистрирующей видеоаппаратуры необходимо на месте ДТП. В противном случае даже самую красноречивую и качественную запись будет крайне тяжело привязать к конкретным событиям.
2) Решив отстаивать свою невиновность в суде, помните, что одна лишь видеозапись, пусть даже высочайшего качества, — это слабый аргумент: у записи должен быть юридический статус! И к рассмотрению она будет принята только при условии, что она подлинная, имеет непосредственное отношение к делу и получена законным путем.
Как это проверить? По документам! А именно: факт наличия видеоинформации и ее изъятия с места ДТП должен быть отражен в милицейском протоколе. Для судьи это означает, что изменить или переделать запись владелец регистратора не мог. Если же видеодоказательство всплывает постфактум, то доверия к нему гораздо меньше!
Вежливо, но настойчиво попросите оформляющего аварию инспектора вписать в протокол марку и модель видеорегистратора, способ его установки и ориентацию видеокамер. Тип носителя информации и его характерные приметы (к примеру: «Карта памяти типоразмера SD синего цвета с царапиной в виде буквы «v») тоже следует зафиксировать на бумаге.
Важно, чтобы время на сделанной записи совпадало с реальным (поэтому следите за правильной установкой часов в приборе!) и уж совсем хорошо, если изъятие носителя произойдет в присутствии понятых — этим вы увеличите вес доказательной базы. Перед тем как отдать флеш-карту инспектору, ее лучше (в присутствии тех же понятых) запечатать в подходящий конверт.
А что делать, если сотрудник ДПС отказывается фиксировать факт наличия видеозаписи? Тогда напишите о регистраторе в своих объяснениях. И перед тем как подписать протокол об административном правонарушении, отразите в нем отказ инспектора и свое несогласие с этим.
И последнее. Во время судебного разбирательства надо быть готовым дать пояснения, касающиеся работы «черного ящика» и предоставить суду устройства (ноутбук с программным обеспечением, КПК или портативный видеоплеер) для воспроизведения записи.
В пользе видеонаблюдения никто уже давно не сомневается. Тем не менее, все полезное не только должно соответствовать пользе тех, в чьих интересах собирается и обрабатывается видеоряд, но и соответствовать правам тех, кто является объектом наблюдения.
P.S. Возвращаясь к теме автомобильных регистраторов.
Часто официальный автодилер при самостоятельной установке дополнительного оборудования снимает авто с гарантии, это является нарушением потребительских прав. По Закону РФ «О Защите Прав Потребителей» вам не может быть навязана услуга под предлогом лишения заводской гарантии (ст.16 ч.2).
Гарантия на электрооборудование автомобиля не распространяется только в том случае, если будет доказано независимой экспертизой (оплачиваемой официальным дилером), что выход из строя того или иного элемента электрооборудования произошел по вине третьих лиц.
В этом случае ответственность перед вами несет организация, некачественно установившая на ваш автомобиль дополнительное оборудование.
Смело устанавливайте авторегистраторы, используйте их в качестве доказательной базы в суде.
Закон на Вашей стороне.
Изменено: Юрий Толстов - 16.03.2014 14:19:25
Как много нам всего не помогает...
 
Юрий Толстов, спасибо огромное за материал!

У меня вопрос: есть ли у кого-то акт по расследованию нс примеер в свободной форме, если травма не связана с производством.

Спасибо заранее!
 
Цитата
amida пишет:
акт по расследованию нс примеер в свободной форме, если травма не связана с производством
В личку адрес
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Лёлька, написала...мб на почту личную ушло, я не очень разобралась с личными сообщениями на форуме ..
 
Цитата
amida пишет:
мб на почту личную ушло
Я отправила на указанный адрес, смотрите там
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Коллеги, а суббота и воскресенье не входят в дни расследования? Я все верно понимаю?

Нашла ответ на свой вопрос: нет, 3 календарных дня. согласно п.19. Положения о раследования несчастных случаев.
Изменено: amida - 17.03.2014 12:54:38
 
Объяснительную и протокол опроса можно написать под диктовку, пусть пострадавший потом распишется. Если отказывается давать объяснительную, то составьте Акт, подписать должно не менее 3-х человек. Степень вины пострадавшего не может превышать 25 %..По выходу с больничного сразу же надо выпустить приказ с дисциплинарным взысканием.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 11 След.