.webp "Новатика")
|
11.03.2015 10:59:32
|
|||
|
|
|
|
11.03.2015 10:59:37
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
|
|||||
|
|
|
|
11.03.2015 11:02:49
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||||||
|
|
|
|
11.03.2015 11:14:21
Или вы рассматриваете аутстаффинг как вариант (точнее, у вас он уже присутствует). В случае чего (с учетом сотрудников из Б, на предприятие люди заходят как специалисты конторы А (имеются пропуска и удостоверения по ОТ от конторы А, кстати "заработанные" честно, инструктажи проведены, есть медосмотры) хлопот вам будет по самое "некуда"... В чем проблемы со срочным ТД (или совместительством) ведь Б), В), Г) - сделали. Осталось - А)
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
|
|||||||
|
|
|
|
11.03.2015 11:19:07
Уточните меня ещё разок. Будет ли являться генподрядчик работодателем, т.е. несет ли он полную ответственность, если заключен договор субподряда и в части ОТ прописали "вот вам люди, обучите, проверьте, отвечайте", или же Работодатель это та организация с которой оформлены трудовые отношения?
|
|||
|
|
|
|
11.03.2015 11:22:31
|
|||
|
|
|
|
11.03.2015 11:46:23
Ну и соответственно, "или же" (Работодатель - это та организация с которой оформлены трудовые отношения)
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
|
|||||
|
|
|
|
11.03.2015 11:48:46
P.S. Вы этот договор подряда можете привести (в части видов работ и обязательств сторон в части ОТ, ПБ, и прочих "Б"?
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
|
|
|
|
|
|
11.03.2015 12:34:28
Если прослеживается выполнение трудовой функции и, в следствие этого, трудовые отношения - то да. Тут 19.1 ТК РФ, как ни крути. Если в договоре подряда отражено (в соответствии с ГК) производство и сдача подрядчиком законченной работы в заданные сроки за определенное договором вознаграждение - то это договор гпх. Но и даже тут если у суда возникнут неустранимые сомнения. то примут решения в пользу трудовых отношений. |
|||
|
|
|
|
12.03.2015 14:00:32
Всё у этих людей имеется. Ситуация так что никто не хочет заниматься офрмлением, понятно удобно оформить договор по совместительству, но не всё так просто... Россия. А вообще все можно сделать намного проще - пишите в личку расскажу как подробненько.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Ф. Раневская |
|||||
|
|
|
|
12.03.2015 14:04:17
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
|
|||
|
|
|
|
12.03.2015 15:28:46
Вариантов 2 Договор совместительства, конечно приятен, но невозможен - Россия... Вариант 1. Организация Б направляет - командирует этих работников в организацию А - те естественно их проводят по всем обучалкам по ОТ на период командировки. Благо в этом году стало все проще - нужен только приказ на командировку. Одно маленькое "но" - нужно внимательно смотреть те удостоверения о которых говорили - что там конкретно написано в строке организация. (это может сработать как подводный камень, причем огромный). Вариант 2 Прописываем подробненько в договор (или, что проще, в приложение к договору, а в сам договор фразу что ответственность за исполнение норм и требований ОТ и т.д. Генподрядчик и Субподрядчик несут в соответствии с приложением ....) Субподряда кто и за что отвечает по всем вопросам обеспечения безопасности. Если нет сейчас возможности вставить все это в договор составляем допник к нему и уже там без приложений так же подробно прописываем кто и что будет делать по ОТ, ПБ, экологии и т.д. Я все равно из вопроса и дальнейшему обсуждению до конца не поняла на какой стороне Сергей. Но тем не менее если все зашло далеко - работники проходят по пропускам, имеют удостоверения и т.п. - рекомендовала бы вариант 1. Но не забудьте про "подводный камешек" Если что-то осталось не понятно спрашивайте - что смогу поясню:flag:
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Ф. Раневская |
|||
|
|
|
|
12.03.2015 15:54:07
Вариант 1. Работники "Б" - работают в "А" по ТД или ГПД? Если по ГПД, то какие им могут быть обучалки? Постановление 1/29 на них не распространяется. Если по ТД, то и проблем нет. Вариант 2 - кто прописывает в договор? Заказчик? Но какое он имеет отношение к субподрядчику? |
|||||
|
|
|
|
12.03.2015 16:22:10
ГПД - с этого года не допустим так что о нем и речь вести бессмысленно. Но если вдруг он есть то 1\29 все равно распространяется, читайте - 2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности. По ТД работники Б не могут работать в А - если это не договор совместительства. В договор прописывают две стороны - Генподрядчик и Субподрядчик - это их договор о разграничении (той части работ, которая выполняется не самим Генподрядчиком) работ, а не договор Заказчика и Генподрядчика о выполнении всего объема работ - не путайте два разных договора на один объект.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Ф. Раневская |
|||
|
|
|
|
12.03.2015 16:39:20
1. Насколько я помню, то недопустим ГПД с физическими лицами, если он (это договор) скрывает трудовые отношения. Если не так, то сбросьте ссылку на норму закона. 2. Вы писали про обучалки, т. е. обучение? А обучать по П1/29 могут только своих работников. Инструктаж проводить с работниками сторонних организаций могут, согласен. 3. Договор совместительства - это, что? Разновидность ТД или ГПД? |
|||||
|
|
|
|
12.03.2015 17:05:01
А так, обычно - да. Бывает, что заказчик - он же и генподрядчик
Изменено: - 12.03.2015 17:05:42
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
|
|||||
|
|
|
|
12.03.2015 17:07:05
Изменено: - 12.03.2015 17:09:42
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
|
|||||||
|
|
|
|
12.03.2015 17:15:58
"В договор прописывают две стороны - Генподрядчик и Субподрядчик - это их договор о разграничении (той части работ, которая выполняется не самим Генподрядчиком) работ, а не договор Заказчика и Генподрядчика о выполнении всего объема работ - не путайте два разных договора на один объект"
Договор обычно заключают. Разграничение - наверное, можно и так сказать (хотя обычно прописывают обязанности сторон) Разграничение больше подходит к Акту-допуску "Будет как раз генподрядчик, если не ошибаюсь от его имени выданы все удостоверения, что фактически документально подтверждает наличие трудовых отношений между ним и этими работниками организации Б. Так что вся свистопляска с неоформлением трудового договора, допуском к работе и т.п. по КоАПу ляжет на голову А (генподрядчика)." Согласен, не корректно выразился. Ежели "всплывут" эти удостоверения (и далее - вся цепочка), то да - "геморрой" у генподрядчика
Изменено: - 12.03.2015 17:17:05
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
|
||||
|
|
|
|||
.svg){kind=icon}
