Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Что нужно сделать к 1 марту и после

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 19 След.
Что нужно сделать к 1 марту и после
 
Цитата
В отношениях, возникших до введения в действие закона или иного нормативного правового акта, содержащего нормы трудового права, указанный закон или акт применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.

Федеральный закон от 02.07.2021 N 311-ФЗ "О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации" вступает в силу (вводится в действие) с 1 марта 2022 года!!!

В генобязанности работодателя обеспечить [безопасные условия и охрану труда] с 1 марта 2022 года!!! помимо прочих субобязанностей возникнут следующие субобязанности:
- обязанность [обеспечить некое* обучение по охране труда]
Скрытый текст
- обязанность [обеспечить некое** обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты];
- обязанность [обеспечить инструктаж по охране труда]
Скрытый текст
- обязанность [обеспечить стажировку на рабочем месте (для определенных категорий работников)]
Скрытый текст
- обязанность [обеспечить проверку знания требований охраны труда]
Скрытый текст


* -
Скрытый текст

** -
Скрытый текст


При вступлении в силу (введении в действие) пунктов 1 и 2 Постановления № 2464 (с 1-го сентября 2022 года!!! :dontknow: ) основная часть Правил о порядке (или порядок с правилами? или правила без порядка?) обучения по охране труда и проверке знания по охране труда ЗАТВЕРДЕТ сразу, а остальная часть (это которая установлена пунктом 2) - потом
Изменено: Марат Досмагулов - 07.02.2022 10:47:54
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
P.S. из 1/29:2.1.6. Внеплановый инструктаж проводится:

Окей но тут возникают вопросы:

Вопрос 1 кто вообще сказал или написал что инструктаж в организации проводится по ГОСУДАРСТВЕННЫМ НОРМАТИВНЫМ АКТАМ?
Порядок же должен быть такой - Минтруд выпустил НПА а работодатель на основе НПА выпустил свой ЛНПА и провел его изучение т.е инструктаж.

Вопрос 2: Кто вообще сказал или написал что внеплановое обучение в связи с изданием нового НПА это ПОЛНОСТЬЮ НОВОЕ ОБУЧЕНИЕ а не только изучение нового НПА? Если новый НПА вступает в силу зачем мне заново проходить всю программу обучения на 40 часов в УЦ?
 
у меня просто мозг взрывается от всей информации.
Получается что на основании Письма Минтруда №15-2 /ООГ- 163 от 01.02.2022. аттестационной комиссии предприятия надо пройти внеочередную проверку знаний в УЦ до 1 марта 2022 года и провести проверку знаний рабочим.
Затем на основании 1/29 после вступления в действие всех правил, т.е. после 1 марта вновь аттестационной комиссии предприятия надо пройти внеочередную проверку знаний в УЦ и провести проверку знаний рабочим???
А затем после вступления в силу 2464 в сентябре вновь в УЦ и внеочередная рабочим????

"61. Внеплановое обучение работников требованиям охраны труда должно быть организовано в случаях, указанных в подпунктах "а", "б" и "г" пункта 50 настоящих Правил, в течение 60 календарных дней со дня их наступления, если иное не определено требованием должностных лиц федеральной инспекции труда при установлении несоответствия программы обучения требованиям охраны труда, установленным в нормативных правовых актах. Внеплановое обучение работников по основанию, предусмотренному подпунктом "а"
пункта 50 настоящих Правил
, проводится по требованию Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации. Внеплановое обучение работников в случаях, предусмотренных пунктом 50 настоящих
Правил
, проводится в объеме требований охраны труда, послуживших основанием для актуализации программ обучения после их актуализации.

50. Актуализация программ обучения требованиям охраны труда осуществляется в следующих случаях:

а) вступление в силу нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда"

 
Цитата
Nelika написал:
у меня просто мозг взрывается от всей информации.
поверьте не только у вас он взрывается
 
Цитата
Nelika написал:
Затем на основании 1/29 после вступления в действие всех правил, т.е. после 1 марта
После 1 сентября плевать можно на 1/29. Или 1 сентября отдельных положений ПП...
Цитата
Nelika написал:
Внеплановое обучение работников требованиям охраны труда должно быть организовано .... в течение 60 календарных дней со дня их наступления
Вот до 1 мая и дОлжно будет пройти обучение согласно ПП 2464. И даже не пройти, а просто
Цитата
Nelika написал:
должно быть организовано
И не парьтесь там из-за всяких бумажек минтрудовских....
Изменено: Инспектор Бывший - 04.02.2022 13:05:32
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Смысл в следующем.

У каждого свои обязанности в таком общем деле, как "Охрана труда". Государство (все мы) в очередной раз пересмотрело (видимо что-то не устроило) подход к этому делу и выработало иной подход (как оно считает). Грядет введение в действие нового подхода, а вместе с ним - возникновение новых обязанностей (как считает государство). Ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение (действующих на сей момент времени) обязанностей никуда и никогда не исчезает. Готовность ("Наученность") к надлежащему исполнению новых обязанностей подтверждается соответствующей бумажкой "Наученный Исполнитель" (если в обязанности "Учить", то "Наученный Учитель"). При возникновении новых обязанностей и неготовности к надлежащему исполнению этих обязанностей требуется отстранение от исполнения этих обязанностей, а если эта неготовность не сопровождается этим отстранением, то такая неготовность с таким неотстранением сопровождается ответственностью за нарушение такого требования.

Одна из этих обязанностей сейчас звучит "Учить", и не просто "Учить", а "Учить исполнять", и не просто "Учить исполнять", а "Учить по-старому (до 1 сентября 2022 года) исполнять старое", "Учить по-новому (с 1 сентября 2022 года) исполнять старое" и "Учить по-новому (с 1 сентября 2022 года) исполнять новое"

Чтобы "Учить по-новому (с 1 сентября 2022 года) исполнять старое", нужно "по-старому (до 1 сентября 2022 года) НаУчиться "Учить по-новому (с 1 сентября 2022 года) исполнять старое"

Чтобы "Учить по-новому (с 1 сентября 2022 года) исполнять новое", нужно "по-старому (до 1 сентября 2022 года) НаУчиться "Учить по-новому (с 1 сентября 2022 года) исполнять новое"

Если у кого есть подтверждение о том, что он "Научен "Учить по-старому с 1 сентября 2022 года исполнять старое" или "Учить по-старому с 1 сентября 2022 года исполнять новое", то совет отсутствует (все остальное - тоже не совет, а следствие определенного феномена)

Другая из этих обязанностей сейчас звучит "Учиться", и не просто "Учиться", а "Учиться исполнять старое", "НаУчиться исполнять новое" и "Учиться исполнять новое", и не просто "Учиться исполнять старое", "НаУчиться исполнять новое" и "Учиться исполнять новое", а "Учиться по-старому (до 1 сентября 2022 года) исполнять старое", "Учиться по-новому (с 1 сентября 2022 года) исполнять старое" *, "по-старому (до 1 сентября 2022 года) НаУчиться исполнять новое" ** и "Учиться по-новому (с 1 сентября 2022 года) исполнять новое"

* - с учетом этого:
Скрытый текст

** - в том числе:
Скрытый текст

:eek5:
Изменено: Марат Досмагулов - 08.02.2022 06:00:57
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
Nelika написал:
Внеплановое обучение работников по основанию, предусмотренному подпунктом "а"пункта 50 настоящих Правил , проводится по требованию Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации.
Чем не показатель?
Цитата
Nelika написал:
а) вступление в силу нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда"
По этому тексту вообще только ГИТ через предписание может потребовать провести внеплановое обучение.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Dexter Morgan написал:
Цитата
Евгений Сидоров написал:
Ответ:Нет, так как обучение и проверка знаний требований охраны труда проводятся по действующим нормативным актам.


Они издеваются над нами?
Нет, это вы издевайтесь сами над собой.
Развели панику, что всё должно быть готово к 1 марта.
Какого хрена оно должно быть готово, если НПА не вступил ещё в силу? Кто ставит телегу впереди лошади? Его возьмут завтра и отменят.
Всё надо делать после 1 марта 2022 в разумные сроки. Думаю, разумный срок это примерно 1- 6 месяцев в зависимости от размеров предприятия. Может больше. Просто надо делать.
Уважаемый коллега, в марте 2021 года по результатам проверки нашего предприятия ГИТ получили штраф за отсутствие внеочередного обучения в связи с вводом новых правил по ОТ. До 1 марта было коронавирусное продление срока действия обучения по ОТ. Так что по поводу разумных сроком - это не про ГИТ
 
ЖДЕМ СЕНТЯБРЯ!

Окей что написано в новом НПА про внеплановое обучение и внеплановый инструктаж:

Краткое резюме:
-если появился новый НПА с ГНТОТ то именно Минтруд требует переобучиться
- если работник уже внепланово переобучен то внеплановый инструктаж ему можно не проводить.
- внеплановое обучение проводится не по всей программе а в объеме новых требований охраны труда,

основания из НПА

Постановление Правительства РФ от 24 декабря 2021 г. № 2464 "О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда"

50. Актуализация программ обучения требованиям охраны труда осуществляется в следующих случаях:

а) вступление в силу нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда;


бла бла

61. Внеплановое обучение работников требованиям охраны труда должно быть организовано в случаях, указанных в подпунктах "а", "б" и "г" пункта 50 настоящих Правил, в течение 60 календарных дней со дня их наступления, если иное не определено требованием должностных лиц федеральной инспекции труда при установлении несоответствия программы обучения требованиям охраны труда, установленным в нормативных правовых актах.

Внеплановое обучение работников по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 50 настоящих Правил, проводится по требованию Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации.

Внеплановое обучение работников в случаях, предусмотренных пунктом 50 настоящих Правил, проводится в объеме требований охраны труда, послуживших основанием для актуализации программ обучения после их актуализации

16. Внеплановый инструктаж по охране труда проводится для работников организации в случаях, обусловленных:

блабла

в) изменениями нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, затрагивающими непосредственно трудовые функции работника, а также изменениями локальных нормативных актов организации, затрагивающими требования охраны труда в организации;

бла бла

17. Внеплановый инструктаж по охране труда проводится в объеме мероприятий и требований охраны труда и в сроки, указанные в локальном нормативном акте работодателя. В случае проведения внепланового обучения по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 50 настоящих Правил, внеплановый инструктаж по охране труда для работников по основанию, предусмотренному подпунктом "в" пункта 16 настоящих Правил, может не проводиться
Изменено: Александр ГЕС - 04.02.2022 17:31:15
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
ЖДЕМ СЕНТЯБРЯ!
То есть внеочередное обучение, проверку знаний требований охраны труда, а также соответствующие инструктажи нужно проходить после 1 сентября или как?
 
На письма Минтруда внимание не обращайте. Не НПА и Безграмотная чушь.
В РФ больше всего госконтроля и больше всего смертельных ДТП, смертельных НС на производстве, смертельных пожаров, смертельных аварий.
За отмену госконтроля !
За страхование технических рисков !
 
Цитата
Алексей написал:
То есть внеочередное обучение, проверку знаний требований охраны труда, а также соответствующие инструктажи нужно проходить после 1 сентября или как?

Новое постановление вступает в силу с 1 сентября.

И ясно будет что переобучение по новым НПА это требование Минтруда!
 
Один вопрос, а для чего тогда дается время между опубликованием и вступлением в действие? По идее мы все должны 1.03.2022 года остановить все работы, послать уполномоченных лиц в учебные центы на обучение, после провести его всем необходимым работникам, разработать и утвердить программы и инструкции, провести инструктажи и только после этого приступить к работам. По моему полный идиотизм. Не ужели не проще спокойно до 1.03 2022 года провести все эти обучения и инструктажи, пусть даже инструктажи с утра 1.03 2022 года по уже подготовленным и утвержденным за ранее программам и инструкциям и не делать из мухи слона?
 
Коллеги а ни кто еще не переработал инструкции по новым требованием? скиньте для примера одну любую пожалуйста.
 
Цитата
Дмитрий Исаенко написал:
По моему полный идиотизм
А по Вашему не идиотизм, проводить проверку по НПА которое не вступило в силу. Бумажка которую опубликовали и есть бумажка, пока она не вступила в силу
 
Цитата
Дмитрий Исаенко написал:
для чего тогда дается время между опубликованием и вступлением в действие?
Для планирования работ, проведения подготовительных организационно-технических мероприятий. Для изыскания и выделения финансовых средств, корректировки бюджетов и смет. Для поиска подходящего исполнителя с наличием сертификатов и лицензий. Для заключения договоров с подрядчиками и закупки необходимых материалов...

Цитата
Дмитрий Исаенко написал:
не делать из мухи слона?
Или же проще делать по логически-системным цепочкам??? Начинать с начала, выполнять работу и только потом оформлять результаты работы.
Цитата
Дмитрий Исаенко написал:
Не ужели не проще спокойно до 1.03 2022 года провести все эти обучения и инструктажи
Если у Вас есть такая возможность (финансовая) и вам не нужно время на корректировку бюджета на 2022 год, и если у вас в регионе уже есть готовый исполнитель, имеющий право вас обучить по новым правилам... Не вижу препятствий - дерзайте! Но не всем так повезло, как Вам. Поэтому и дается этот переходной период.
Цитата
Дмитрий Исаенко написал:
По моему полный идиотизм.
По-моему полный идиотизм от клерков Минтруда требовать у собственников перевернуться в воздухе и пере...овнять свои же инвестиционные планы на год и более, похоронив работу целых отделов и недополучить прибыль конце в концов... Есть НПА, черным по белому сказано: сначала изменения принимаются и только потом начинают их учитывать в работе.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Почему это идиотизм то? Нормальная практика. Вот сами разработчики НПА приглашают на внеочередное обучение.


ФГБУ ВНИИ труда
Внеочередная проверка знаний требований охраны труда
Новые нормативные правовые акты, утвержденные в 2021 году и вступающие в силу с 1 марта 2022 году, в том числе изменения, внесенные в раздел X «Охрана труда» ТК РФ
16-18 февраля
2022 года
16 часов
Онлайн

Какой документ вы получите?
Слушателям, успешно прошедшим итоговое тестирование, выдается:
удостоверение о проверке знаний требований охраны труда (внеочередная проверка)
удостоверение о повышении квалификации

выписка из протокола о внеочередной проверке знаний (при необходимости)

Спикеры
Наши преподаватели принимают участие в разработке нормативных правовых актов по охране труда Российской Федерации

Цирин Игорь Викторович
ведущий научный сотрудник Центра исследований охраны труда ФГБУ "ВНИИ труда" Минтруда России
кандидат технических наук, доцент, Почетный работник образования г. Москвы, Председатель Технического комитета по стандартизации № 251 «Безопасность труда»

Миневич Наталья Борисовна
исполнительный директор ООО «Клинский институт охраны и условий труда»
эксперт в сфере охраны труда, участвовала в разработке НПА по оценке профессиональных рисков, СУОТ

Кузнецова Екатерина Анатольевна
заместитель директора Центра исследований охраны труда и здоровья ФГБУ «ВНИИ труда» Минтруда России
кандидат социологических наук, эксперт по оценке профессиональных рисков, разработчик НПА по охране труда

Жилин Олег Иванович
профессор кафедры охраны труда и энергобезопасности Московский институт энергобезопасности и энергосбережения
кандидат технических наук, доцент, эксперт в сфере пожарной безопасности

Зачем проходить внеочередную проверку знаний по охране труда?
С 2022 года вступают в силу:
изменения, внесенные в раздел X «Охрана труда» Трудового кодекса Российской Федерации
новый Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций
нормативные акты по охране труда, принятые в 2021 году
Изменено: Александр ГЕС - 08.02.2022 12:59:53
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Есть НПА, черным по белому сказано: сначала изменения принимаются и только потом начинают их учитывать в работе.

Вот только одна поправочка нужна - это НПА Минтруда. Некоторые работодатели этот НПА и другие хотели бы видеть в одном месте...

И вторая поправочка - этот НПА (как и другие НПА) написан так чтобы изучить его нужно записываться на обучение в УЦ и платить деньги. А так тупо скачав с инета и размножив его среди людей какое это обучение то?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
чтобы изучить его нужно записываться на обучение в УЦ и платить деньги. А так тупо скачав с инета и размножив его среди людей какое это обучение то?
:beer3: Ну прям мастерски! В точку!!!
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Хоть сам и не вижу прямого смысла в "нововведениях" (как и самих "нововведений" в значении этого слова) да и вообще против всего того, что происходит и планируется к происхождению, но в ситуациях, подобных нынесуществующей", думаю, все-таки нужно иметь опыт исполнения как "нынедействующих" обязанностей, так и "вскоревозникающих" (сегодня нужно исполнять такие-то обязанности - есть бумажка о том, что эти обязанности я исполнять "умею"; завтра нужно исполнять вместо этих обязанностей другие - и эти обязанности я тоже "умею" исполнять: вот она ... бумажка на завтра "об этом"; а завтра первой бумажкой воспользуюсь не по назначению (нет ... пожалуй на всякий случай сохраню до окончания срока годности "умения" исполнять обязанности, обусловленные этой бумажкой)) :D
Изменено: Марат Досмагулов - 11.02.2022 10:15:21
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 19 След.