Меню
Навигация
Novatika
OT-GURU
Novatika

Приказ о назначении ответственного за ОТ на объекте

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Приказ о назначении ответственного за ОТ на объекте
 
Цитата
Велемут написал:
Сделал за 2019 год кучу таких строительных приказов с одними и теми же ФИО. И каков итог? все равно безопасность работников зависит от опытности самих работников и от выделяемых денег на СИЗ.
Тут вопрос в том, что бы ответственность за несоблюдение правил легла на непосредственного руководителя работ, для этого приказы и делаются. А для снижения уровня травматизма необходимо с людьми работать в живую, тут бумаги не помогут никакие...
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
После ряда НС с последствиямиВ которых СК очень любит искать виноватых, и очень часто требуют именно конкретный приказ с подписью в листе ознакомления с приказом.
Эти приказы у меня все есть, я их тоже делаю, но с удовольствием обменялся бы опытом :)
 
Цитата
Андрей написал:
что бы ответственность за несоблюдение правил легла на непосредственного руководителя работ,

Тут вопрос в непонимании роли ответственности необученными следственными и судебными органами и наличие большого количества нетрудоустроенных левых лиц в строительной отрасли. Происходит НС - это поди ж ты еще нужно определить кто где стоял и кто что делал а там вылезет что этот РСП в другой организации состоит или вовсе не трудоустроен ни где. И как такому что пришьешь? Фактически приказ о назначении такого то это признание организации что - "да это наш работник он там руководил теми то теми лицами."

Официально если следовать ОТ приказ о назначении ответственного по ОТ не нужен. Например где-нить на производстве где все увязано и одни те же лица работают годами. А в стройке нужно еще определять ответственных.
 
гость гость, по премии у нас тоже есть) за выполнение обязанностей премия начисляется, а если недорабатывают, то я могу и лишить этой премии
 
Цитата
Матрёшка написал:
Не берите на своего РБТД лишнего, такая отсебятина в приказе противоречит законодательству и может плохо закончиться.
Поясните. К нам на стройку приезжают люди (подрядчики или заказчики). Стройка передан нам по акту, т.е на время строительства стройка становится целиком и полностью нашей и ответственность за нее несем мы. Естественно нас вряд ли привлекут если пострадает работник другой организации, но с нашей стороны мы должны уведомить об опасных участках на объекте и правилах поведения на ней. Для себя решили все это писать в журнал вводного инструктажа, который отдельно заводится для стройки.
 
Цитата
Матрёшка написал:
В чём заключается это участие? А разрабатывает инструкции кто?
должны все участвовать и СОТ и непосредственный руководитель.
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Цитата
Андрей написал:
начальника участка (должность у него может быть разная,
это как?
По кадрам у него должность может быть прораб, старший производитель работ, но этот человек назначается главным на объект. Т.е. выполняет функцию начальника участка и (парадокс) у него в подчинении может находиться сотрудник с должностью начальник участка :) как-то так
 
Цитата
Андрей написал:
Стройка передан нам по акту,

Какому еще акту? Минуя договор подряда?

Цитата
Андрей написал:
но с нашей стороны мы должны уведомить об опасных участках на объекте и правилах поведения на ней

С какого бодуна? Стройка же передана вам по акту. Что на вашей стройке делают левые люди? Уведомить конечно хорошо но самое главное что нет контроля. Вы же не можете за ручку вывести любого работника с вашей стройки потому что не носит например ботинки с жестким подноском. Но почему то прочитали вводный инструктаж.

Внос ФИО каких то левых лиц в какие-то журналы противоречит законодательству о личных данных. Вы же не их работодатель. С какого бодуна вы берете у них личные данные работников?

Цитата
Андрей написал:
должны все участвовать и СОТ и непосредственный руководитель.

СОТ должен проверить наличие ИОТ и соответствие инструкций нормативным требованиям.
 
Цитата
Андрей написал:
Т.е. выполняет функцию начальника участка и (парадокс) у него в подчинении может находиться сотрудник с должностью начальник участка :)

А если человек нифига не трудоустроен?
 
Цитата
Велемут написал:
Внос ФИО каких то левых лиц в какие-то журналы противоречит законодательству о личных данных. Вы же не их работодатель. С какого бодуна вы берете у них личные данные работников?
Дык в самом журнале вводного инструктажа прописано, что проводить инструктаж со всеми, кто участвует в работе, командированными и т.д. Даже если это сторонние организации. И тут дело не в том, что бы тупо подписи собрать, а реально проводится инструктаж. Есть типовая программа в виде презентации с картинками, адаптированная под каждый объект (в идеале :)) тЛюди предупреждаются о порядке работы, посещении объекта, о требованиях заказчика, которые могут отличаться "в лучшую" сторону от законодательства, об опасных участках и требованиях к подрядчикам. Т.е. тут все серьезно.
 
Цитата
Велемут написал:
А если человек нифига не трудоустроен?
ИТР у нас все устроены.
 
Цитата
Андрей написал:
Дык в самом журнале вводного инструктажа прописано,

Вообще то Пост 1/29 это подзаконный НПА к отношению к главному НПА ТК РФ. И где в ТК РФ написано что следует обеспечивать ОТ не работника организации? Т.е. проводить левым лицам какой-то инструктаж и рассказывать про ГНТОТ. Согласно гражданскому законодательству - согласен - ознакомить нужно но не СОТ это должен делать и каждого раба ловить за ручку "на роспись поставь."

Цитата
Андрей написал:
тЛюди предупреждаются о порядке работы, посещении объекта, о требованиях заказчика, которые могут отличаться "в лучшую" сторону от законодательства, об опасных участках и требованиях к подрядчикам.

Это не ОХРАНА ТРУДА!

Цитата
Андрей написал:
ИТР у нас все устроены.

Так это у вас. А на обычной стройке приходит СК и начинает искать виновных и фиг кто сознается добровольно. Поэтому опытный СК идет сразу к генподрядчику и через него находит все бумаги и ИНН нужных организаций.
Изменено: Велемут - 16.01.2020 13:38:33
 
Цитата
Андрей написал:
Поясните. К нам на стройку приезжают люди (подрядчики или заказчики). Стройка передан нам по акту, т.е на время строительства стройка становится целиком и полностью нашей и ответственность за нее несем мы. Естественно нас вряд ли привлекут если пострадает работник другой организации, но с нашей стороны мы должны уведомить об опасных участках на объекте и правилах поведения на ней. Для себя решили все это писать в журнал вводного инструктажа, который отдельно заводится для стройки.
Посмотрите в Постановлении №1/29, какие категории лиц должны проходить ВИ по ОТ. Т.к. перечень закрытый, то расширение его по инициативе РБТД не допускается (многие путают с Приказом №645, где такая возможность у руководителя организации есть). Ваши подрядчики и заказчики попадают под категорию "участвующие в производственной деятельности", поэтому им ВИ нужно проводить. Но в проекте приказа кроме них указаны ещё и другие лица. Если есть необходимость уведомить их о правилах поведения на объекте, можно организовать их ознакомление с правилами внутриобъектового режима или сделать отдельный документ, где эти требования прописать. Главное, не использовать в названии документов и самой процедуры термина "охрана труда". Иначе есть вероятность, что от РБТД потребуют выполнения в отношении них всех остальных обязанностей, предусмотренных ТК, а если кто-то из них пострадает, то встанет вопрос привлечения к ответственности за невыполнение.
Цитата
Андрей написал:
должны все участвовать и СОТ и непосредственный руководитель.
Да кто ж с этим спорит? Только если все участвуют, разработчик-то кто?
Цитата
Велемут написал:
СОТ должен проверить наличие ИОТ и соответствие инструкций нормативным требованиям.
Оказать методическую помощь разработчикам тоже должен, т.е. поучаствовать.
 
Цитата
Матрёшка написал:
Ваши подрядчики и заказчики попадают под категорию "участвующие в производственной деятельности"

Не подпадают! Если подпадают то нафига с ними заключены договора подряда? К примеру есть монтажник СЖБК и нанимается по договору подряда еще организация с монтажниками СЖБ и обе организации работают вместе. Вот тут согласен "участвующие в производственной деятельности". А если деятельность подрядчика другая чем у заказчика?

Цитата
Матрёшка написал:
Оказать методическую помощь

В части нахождения литры как совершить ту иную технолог операцию?
 
Цитата
Велемут написал:
Не подпадают! Если подпадают то нафига с ними заключены договора подряда? К примеру есть монтажник СЖБК и нанимается по договору подряда еще организация с монтажниками СЖБ и обе организации работают вместе. Вот тут согласен "участвующие в производственной деятельности". А если деятельность подрядчика другая чем у заказчика?
Да, попадают или нет, зависит от их вида деятельности. Например, офисная организация наняла подрядчика мыть окна в своём здании, а эта организация-подрядчик наняла ещё одну себе в помощь, потому что окон оказалось больше, чем они могут помыть своими силами. Этим и определяется, кто кому тут должен инструктаж по ОТ провести.
Цитата
Велемут написал:
В части нахождения литры как совершить ту иную технолог операцию?
Мы же про инструкции по ОТ, а не технологические.
 
Цитата
Велемут написал:
Согласно гражданскому законодательству - согласен - ознакомить нужно но не СОТ это должен делать и каждого раба ловить за ручку "на роспись поставь."
Мы это и не делаем, прорабы :)
 
Цитата
Андрей написал:
Дык в самом журнале вводного инструктажа прописано, что проводить инструктаж со всеми, кто участвует в работе, командированными и т.д. Даже если это сторонние организации. И тут дело не в том, что бы тупо подписи собрать, а реально проводится инструктаж. Есть типовая программа в виде презентации с картинками, адаптированная под каждый объект (в идеале :)) тЛюди предупреждаются о порядке работы, посещении объекта, о требованиях заказчика, которые могут отличаться "в лучшую" сторону от законодательства, об опасных участках и требованиях к подрядчикам. Т.е. тут все серьезно.
Руководитель организации имеет право установить любые правила в своей организации, делать любые презентации и вести любые журналы, но это не должно противоречить законодательству. В ТК конкретно определено, на какие отношения распространяются требования охраны труда, за нарушения законодательства предусмотрена ответственность, даже если их причиной нарушения были самые благие намерения.
 
Цитата
Андрей написал:
за выполнение обязанностей премия начисляется, а если недорабатывают, то я могу и лишить этой премии
Ваш РБТД издал приказ сегодня о навешивании обязанности, не вошедшей в ТД работника, сделает завтра другой, а послезавтра третий - а премия будет одна и фиксированная? Как ГИТ, я бы с большим чувством выполненного долга влепил бы Вашему РБТД штраф за невыполнение ст.151 ТК, по каждому приказу. Вы просили "глянуть" проект приказа, а разбираться в сложившейся системе приписок и лишений вашего офиса - нет желания.
Про вводный инструктаж
Андрей написал: И тут дело не в том, что бы тупо подписи собрать, а реально проводится инструктаж.

Вы, что серьезно считаете, что проведение ВИ, в том виде в котором его сейчас пропагандируют продвинутые СОТы: программа, инструкция и прочая ерунда на 40 листов как-то влияет на лояльность работника к безопасному выполнению своих трудовых обязанностей? Да только мысль о том, "а за что я расписался?" останавливает его от добровольного получения п/травмы в первый же день работы.
 
Цитата
Андрей написал:
и (парадокс) у него в подчинении может находиться сотрудник с должностью начальник участка
ГД в подчиненных не ходит?
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Андрей написал:
Заведите отдельный журнал вводных (можете слово вводные убрать - а то тут некоторых "диванных" экспертов оно тоже сейчас начнет смущать) инструктажей для работников сторонних организаций и ведите два журнала один для своих другой для сторонних организаций. По сути вы правы и если произойдет какой либо инцидент с теми людьми с вас и спросят почему пустили посторонних на строительную площадку, после того когда вы скажете что они не посторонние и есть какой то документ типа договора с вас (работодателя вашего) спросят почему их не предупредили об опасностях и правилах поведения.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.