Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

ИОТ для нового подразделения.

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
ИОТ для нового подразделения.
 
Цитата
gsa-1 написал:
Поступайте так как считаете нужным. Но с точки зрения закона вы делаете неправильно.
Цитата
Сергей Киселев написал:
Претендент (или кандидат), когда перестает быть "принимаемым на работу лицом" и становится "принятым на работу лицом"?С даты подписания приказа о приеме на работу.Но открываем П1/29:2.1.2. Все принимаемые на работу лица ... проходят в установленном порядке вводный инструктаж ...То есть по толкованию 1/29 допускается ли ВИ претенденту?Допускается.Открываем ТК РФСтатья 225. Обучение в области охраны трудаДля всех поступающих на работу лиц ... работодатель или уполномоченное им лицо обязаны проводить инструктаж по охране трудаДопускается ли ВИ претенденту?Допускается.Но есть и контраргумент, по которому ВИ это обязанность Работодателя, а на момент ВИ претендент еще не является стороной трудовых отношений и на него не распространяются требования ТК РФ (письмо П.С. Сергеева)Тогда вопрос, почему в формулировках и 2.1.2. П1/29 и ст.225 ТК РФ не указаны именно "принятые" лица
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
 
Цитата
Ram PCH написал:
То есть по толкованию
Нужно толковать с применением норм русского языка.
Забыли, что принимать - "Включать в состав чего-л., допускать к участию в чем-л".
Принимаемые - "причастие, страд. зал., неодуш., одуш., наст. вр., именительный п., мн. ч."
Фраза "принимаемые на работу" означает только то, что дата вводного инструктажа должна совпадать с датой начала трудовых отношений.
Изменено: gsa-1 - 01.04.2019 14:54:07
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
 
Цитата
gsa-1 написал:
Но с точки зрения закона вы делаете неправильно.
Но по факту , какой НПА будет нарушен?
Работодатель обязан провести ВИ всем поступающим на работу.
По факту ВИ проведён? Проведён.
Работник не приступил к трудовым обязанностям без ВИ? Не приступил.
 
Цитата
Лёлька написал:
до подписания ТД он не является лицом, принимаемым на работу...

Ст. 213 ТК РФ
Работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу)

Т.е. Подписан ТД- направляем на МО. Не прошел МО или прошел МО но негоден - увольняем.

И еще хаха... вот как быть с этими "работниками" и претендентами на работу?

2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.

Цитата
gsa-1 написал:
Если нет трудовых отношений зачем проводить вводный инструктаж? Пустая трата времени.

Цитата
Сергей Киселев написал:
Тогда вопрос, почему в формулировках и 2.1.2. П1/29 и ст.225 ТК РФ не указаны именно "принятые" лица

Мы давно знаем ответ - по кочану. Так написали разработчики. Только ленивый не ругал 1/29.
 
Цитата
Лариса.С написал:
Работодатель обязан провести ВИ всем поступающим на работу
Ключевое слово здесь - РАБОТОДАТЕЛЬ!
Пока нет ТД - нет работодателя, нет обязанности!

Цитата
Лариса.С написал:
какой НПА будет нарушен?
По большому счету, ни какой! Но лично я работаю только по вступившим в силу основаниям, а не по проектам или по долгосрочным перспективам :D
Пришел на ВИ - принес приказ, в котором написана конкретная профессия, подразделение и пр. и я, как уважающий себя СОТ, провожу ВИ уже, четко зная, какие условия труда у этого работника и о чем его инструктировать. И если завтра мне позвонят и скажут, что этого работника, которому я провела ВИ как токарю, передумали и приняли фрезеровщиком, мне не придется ломать голову, как поправить ситуацию... и пр.
Каждый для себя выбирает сам ту позицию, которая его устраивает
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Пока нет ТД - нет работодателя, нет обязанности!

2.1.1. Для всех принимаемых на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу, работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан проводить инструктаж по охране труда.

НО что делать с пунктом 2.1.2.?

Цитата
Лёлька написал:
которому я провела ВИ как токарю, передумали и приняли фрезеровщиком,

А есть различия ВИ токаря от фрезеровщика?

Цитата
Лёлька написал:
какие условия труда у этого работника

СОТ же общие треб. рассказывает. А условия труда покажет РСП.
 
А если дата регистрации ВИ позже даты принятия на работу, например, на один день, какое требование НПА нарушено?
 
Цитата
AGVeles написал:
А есть различия ВИ токаря от фрезеровщика?
Ну да.
Цитата
Лёлька написал:
принес приказ, в котором написана конкретная профессия
Цитата
Лёлька написал:
этого работника, которому я провела ВИ как токарю, передумали и приняли фрезеровщиком
Получается, что у работника уже другой приказ о приёме на работу, другой датой, по другой профессии, значит и ВИ он проходит уже в соответствии с ним.
 
Цитата
Матрёшка написал:
Получается, что у работника уже другой приказ о приёме на работу, другой датой, по другой профессии, значит и ВИ он проходит уже в соответствии с ним.
а бывает так, пришел-подходит: берем токарем, подписывают приказ... пока трудовой договор оформляют (3 дня) непосредственный руководитель прибегает в кадры и говорит оформляем фрезеровщиком, а приказ у ген. дира сам переподпишу...
как в этом случае Ваша логика работает?
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
 
Цитата
AGVeles написал:
есть различия ВИ токаря от фрезеровщика?
пример условный. Для непонятливых дополню: токарь работает в механическом цехе, а фрезеровщик в столярном
Цитата
AGVeles написал:
СОТ же общие треб. рассказывает. А условия труда покажет РСП
Примерная программа вводного инструктажа по охране труда
....
3 Условия труда. Опасные и вредные производственные факторы, характерные для данного производства. Методы и средства предупреждения несчастных случаев и профессиональных заболеваний: средства коллективной защиты, плакаты, знаки безопасности, сигнализация. Основные требования по предупреждению электротравматизма.
4 Общие обязанности работника по охране труда. Общие правила поведения работников на территории организации, в производственных и вспомогательных помещениях.
5 Основные требования производственной санитарии и личной гигиены.
6 Средства индивидуальной защиты (СИЗ). Порядок и нормы выдачи СИЗ, сроки носки.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Матрёшка написал:
Получается, что у работника уже другой приказ о приёме на работу, другой датой, по другой профессии, значит и ВИ он проходит уже в соответствии с ним.
Так не было приказа, он просто зашел в СОТу, а тот ему ВИ провел без приказа и ТД... :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Условия труда. Опасные и вредные производственные факторы, характерные для данного производства.
так это же вроде общие по всему предприятию...
Цитата
Лёлька написал:
Общие обязанности работника по охране труда.
и это для всего предприятия
Цитата
Лёлька написал:
Основные требования производственной санитарии и личной гигиены.
это точно для всего предприятия, если конечно нет разделения на касты... ку и каце; золотой унитаз и удобства на улице
Цитата
Лёлька написал:
Средства индивидуальной защиты (СИЗ). Порядок и нормы выдачи СИЗ, сроки носки.
я в этом случае говорю, что они выдаются для Вашей профессии, а вот как ими пользоваться и сколько и чего положено РСП расскажет покажет, да и размеры снимет...
Цитата
Лёлька написал:
Для непонятливых дополню: токарь работает в механическом цехе, а фрезеровщик в столярном
совсем непонятненько...
у Вас программ ВИ ровно столько, сколько структурных подразделений?
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
 
Цитата
Ram PCH написал:
так это же вроде общие по всему предприятию...
смотря какое предприятие... есть многоструктурные с разнонаправленной деятельностью...
Цитата
Ram PCH написал:
это точно для всего предприятия
не факт! у ПК свои, при пайке свинцом другие... зачем ПК слушать про свинец?
Цитата
Ram PCH написал:
я в этом случае говорю, что они выдаются для Вашей профессии
и какие, я говорю!
Цитата
Ram PCH написал:
у Вас программ ВИ ровно столько, сколько структурных подразделений?
Естесно
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Естесно
хорошо живете)
у нас одна для всего предприятия, а дальше программы на рабочем месте разделяются по подразделениям
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
 
Цитата
Ram PCH написал:
хорошо живете)
Не жалуемся :D

Цитата
Ram PCH написал:
программы на рабочем месте разделяются по подразделениям
у нас по подразделениям подразделений более крупных подразделений... :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
ришел на ВИ - принес приказ, в котором написана конкретная профессия, подразделение и пр. и я, как уважающий себя СОТ, провожу ВИ уже, четко зная, какие условия труда у этого работника и о чем его инструктировать. И если завтра мне позвонят и скажут, что этого работника, которому я провела ВИ как токарю, передумали и приняли фрезеровщиком, мне не придется ломать голову, как поправить ситуацию... и пр.
Так и у нас на ВИ даже претентенды приходят с листком оформления где указана его профессия должность и структурное подразделение.
НО ВИ проводится 2 раза в неделю а оформление в ОК каждый день. Некоторые к моменту проведения ВИ ещё не до конца прошли МО.
Пришёл человек устраиваться на работу. ОК выдал Листок оформления и направление на мо. А сегодня как раз день проведения ВИ. ОК говорит, беги в 13-00ОТ проходи ВИ. . А до этого сгоняй в медцентр , начни проходить МО.
Чего время зря терять. ВИ он прошёл сегодня. А МО закончит проходит только завтра. Завтра же он и принесёт все доки в ОК и они уже оформят договор.
Программа (инструкция ) ВИ одна для всех.
Просто рассказываем в общих чертах, что положены СИЗ. Всем обязательно каски, очки , костюмы х\б. А для некоторых вместо х\б для защиты от повышенных температур и т.д. И , что на РМ есть ВФ и условия труда тоже вредные , за что им будут полагаться льготы и компенсации .
 

До подписания трудового договора работника нужно ознакомить с локальными нормативными актами, непосредственно связанными с его трудовой деятельностью (ч. 3 ст. 68 ТК РФ). Обязательными для ознакомления являются следующие документы:

- правила внутреннего трудового распорядка (ч. 3 ст. 68 ТК РФ);

- правила хранения и использования персональных данных работников (ст. 87 ТК РФ);

- положение об оплате труда (ст. 135 ТК РФ), если такой раздел не включен в правила внутреннего трудового распорядка;

- правила и инструкция по охране труда (ст. 212 ТК РФ).

Документы, с которыми следует ознакомить работника, при их наличии в организации:

- должностная инструкция. Данный документ разрабатывается в организации в случае отсутствия в трудовом договоре конкретного указания на трудовые обязанности работника и должен являться неотъемлемой частью трудового договора;

- коллективный договор;

- положение о социальном обеспечении работников;

- положение об информационной безопасности;

- положение о коммерческой тайне;

- положение о материальной ответственности работников за ущерб, причиненный работодателю;

- положение о документообороте;

- положение об инвентаризации товарно-материальных ценностей;

- письменный договор о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности работника;

- иные документы.

 

За невыполнение установленного ч. 3 ст. 68 ТК РФ требования об ознакомлении работника при приеме на работу (до подписания трудового договора) с локальными нормативными актами, непосредственно связанными с его трудовой деятельностью, а также коллективным договором возможно привлечение к административной ответственности в соответствии с ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ, а за повторное совершение аналогичного правонарушения - в соответствии с ч. 2 ст. 5.27 КоАП РФ.

На практике также могут возникнуть ситуации, когда невозможно доказать какие-либо нарушения со стороны работника, не ознакомленного с локальными нормативными актами организации (предприятия). Так, Определением Московского областного суда от 23.09.2010 по делу N 33-18255 подтверждено, что работодатель издал приказ о применении дисциплинарного взыскания к работнику незаконно. Суд аргументировал такой вывод тем, что работодатель не ознакомил работника под подпись с локальным нормативным актом, в связи с чем последний не должен нести ответственность за неисполнение норм, установленных этим актом.

 

Вводный инструктаж в установленном порядке проходят лица, перечисленные в абз. 1 п. 2.1.2 Порядка обучения. К ним относятся:

- лица, принимаемые на работу.

Как пояснил Минтруд России, вводный инструктаж с работником проводится в день его фактического приема на работу. При этом претендент на работу не является работником и, соответственно, инструктаж по охране труда с ним не проводится (Письмо от 05.05.2017 N 15-2/ООГ-1277);

 
Цитата
Лариса.С написал:
Так и у нас на ВИ даже претентенды приходят с листком оформления где указана его профессия должность и структурное подразделение
Ну, и проводите, если у вас заведен такой порядок
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.