| Цитата |
|---|
| Матрёшка написал: он устным распоряжением отстраняет работника |
|
13.05.2019 11:52:28
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||
|
|
|
|
13.05.2019 11:55:23
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||
|
|
|
|
13.05.2019 12:13:00
2. Инициатива была не моя, мне не настолько не нравилось "предписание", чтобы из-за одного слова менять всю базу ЛНА по ОТ, потому что эти предписания фигурировали везде. Я в типовой форме писала "рекомендуется" и всё, но некоторые особо чувствительные РСП бухтели, что слово "предписание" звучит обидно, не лояльно и т.д. А потом у нас сильно поменялась структура, все документы пришлось актуализировать, тогда я и убрала оттуда "предписания". Директор спросил: "А чё так?" Объяснила теми же словами, что писала выше. 3. По вопросам типа неработающей вентиляции не было рекомендаций, такие вопросы поднимались РСП на общих совещаниях, записывались в протокол и т.д. |
|||||
|
|
|
|
13.05.2019 12:19:40
Изменено: - 13.05.2019 12:20:03
|
|||
|
|
|
|
13.05.2019 12:37:04
|
|||
|
|
|
|
13.05.2019 12:51:05
|
|
|
|
|
|
13.05.2019 13:03:22
В ДИ это право прописано, но по факту непонятно как это работает, т.к. директору все равно указывать не получится, он, как самый ответственный за ОТ, в итоге сам принимает решение. |
|||
|
|
|
|
13.05.2019 13:17:32
Яна, действуете по обстоятельствам, если при нарушении ОТ вероятность получении травмы очень высока, надо останавливать работу, настаивать на своем.
Если на высоте 5м., нет ограждения или СИЗ на высоте, надо просто не давать работать, т.к при падении работника, вероятность смерти работника почти 100 процентов |
|
|
|
|
|
13.05.2019 13:59:20
|
|||||
|
|
|
|
13.05.2019 18:11:43
Полная ахинея! СОТ это вообще ненужная фигура в любом предприятии.
Вы идете по стройке. Впереди у вас яма. Вы пишете предписание - устранить! Или пишете рекомендации - предлагаю устранить. Вот где тут контроль и надзор видите? И потом вас почему отправляют в колонию поселение за то что вы не предписали кому то что сделать.
А если перевести это по русски? Какой то умничающий хрен в суде скажет что СОТ мог выдать предписание. Возникает вопрос - а знает ли судья вообще основы охраны труда? Понимает ли судья отличия НПА от бумажки на заборе?
Обеспечивает - значит выполняет ст 212 ТК РФ. Например проводит ВИ и контроли. И разрабатывает разные документы. 100 % СОТ это обеспечивающий ОТ т.е часть системы мероприятий в рамках ст. 212 ТК РФ. НО в системе ОТ не по Федорцу! Система менеджмента по Федорцу же более разносторонняя. У него более глубокое понимание менеджмента чем у Минтруда.
А ведь если проследить историю ОТ то простой СОТ произошел от фабричного инспектора который как раз и выдавал обязательные предписания. Иначе - штраф. Или меру гос регулирования. Предписание нужно понимать законодательно правильно Предписание — юридический документ, требующий от человека или определённых органов и должностных лиц присутствовать в конкретном месте или выполнить определённые действия. Неисполнение требований влечет за собой наказание. Нет наказания - значит это не предписание. И вообще в Приложении к Рекомендациям по организации работы службы охраны труда в организации, утвержденным постановлением Минтруда РФ от 8 февраля 2000 г. N 14 приведен образец этого самого предписания! В соответствии со статьей(ями) __________________________________________ _________________________________________________________________________ (наименование нормативного правового акта об охране труда) предлагаю устранить следующие нарушения: О выполнении настоящего предписания прошу сообщить до ___________________ (дата) письменно (по телефону)__________________________________________________ Предписание выдал: ______________________________ _______________________ (подпись, дата) (Ф.И.О., должность) Предписание получил: ____________________________ _______________________ (подпись, дата) (Ф.И.О., должность) Контроль устранения нарушений провел: ___________________________________ (Ф.И.О., должность) _________________________________________________________________________ (подпись, дата) Тут вам и ссылка на НПА и контроль устранения! Совершенно очевидно что: 1. Любой мало мальски инспектор или судья будет ссылать на это Приложение к Рекомендациям 2. Как написано в самом Постановление Минтруда РФ от 8 февраля 2000 г. N 14 8.2. Предъявлять руководителям подразделений, другим должностным лицам организации обязательные для исполнения предписания (рекомендуемая форма - приложение к настоящим Рекомендациям) об устранении выявленных при проверках нарушений требований охраны труда и контролировать их выполнение Вывод №1: предписание обязательно всегда! А предписание не по примеру - любой инспектор или судья сделает ссылку на Постановление Минтруда РФ от 8 февраля 2000 г. N 14 и значит предписание обязательно всегда!
Тут конечно возникает два вопроса. Если РСП сам принимает решение то нахрена СОТ нужен? И если СОТ видит очевидно что это опасная ситуация то какие решения может выбрать РСП? Ситуация опасная же - значит решение - остановить работать. В общем тут можно спорить долго но лучше почитать Федорца и сделать по его методикам. Человек на юриста выучился, кучу книг по менеджменту прочитал. Много аудитов провел и проверок. Какие могут быть вопросы к него знаниям? Правы ли специалисты Минтруда которые напомню вам вообще не имеют своего мнения в силу ограниченности информационной политики? Профстандарт конечно хорошо расписан с точки зрения канцелярита но в реале садят за НС мать твою невиновных! И коммерческое предприятие не построишь по лекалам Минтруда! Травма с рабом происходит - не выполнил требования ОТ! Но лженаука ОТ там совсем не причем. Чтобы травм не было - нужна правильная организация труда! А вот в этой самой лженауке ОТ много расплодилось разных прохиндеев! Вывод 2. Если выдаешь предписания - значить проводишь контроль! Если выдаешь предложения или рекомендации то значит надзор! Я вам уже выше писал что согласно моим выводам СОТ согласно профстандарту это СОТ с функциями РСП! С руководящими и организационными функциями! Если следовать профстандарту в своей работе то это путь на зону! Если за простейшие действия с бумажками (с обучением и медосмотрами) можно получить административную ответственность то почему нельзя получить уголовную ответственность за те же действия с бумажками но при смертельном НС?
Изменено: - 13.05.2019 18:37:03
|
|||||||||||||
|
|
|
|
13.05.2019 21:27:45
AGVeles, ахинея в вашей голове, так может быть не нужным. Нужность человека определяется не только должностью, но морально-деловыми качествами.
Порядок проведения проверок по ОТ определяет руководитель, любой работник обязан работать по поручению или с ведома работодателя. Тотального контроля нигде нет. Любое управление имеет принципы: 1. постоянство 2. настойчивость 3. контроль за выполнением решением. Вы обязаны принимать участие во всех принципах управления. Вы путаете термины: Юридический документ — это документ, содержащий правовую информацию. Признаков юридических документов несколько:
Предписание относиться к управленческому документообороту. Их необходимость и обязательность определяет организатор управления, т.е , в данном случае, работодатель. не является нормативным документов, в связи с этим необходимость его исполнения работниками определяется распорядительным документом работодателя. По яме. Суд должен установить: 1.яма - источник причинения вреда жизни или здоровья работник 2. является причиной его (источника ) возникновения ваши действия или бездействия 3. Суд должен установить, что вы обязаны были выдать обязательный управленческий документ по ликвидации этой ямы или принять другие меры. 4. Обязаны вы по своим ДИ или по распоряжению РБТЛ или непосредственного руководителя находиться в месте ямы для ее визуального обнаружения. имелись ли у вас другие возможности ее обнаружения В суде вы не раб, а сторона с суде. Вы будете представлять доказательства своей невиновности в суде, основываясь на нормативных и локальных документах. Любой работник, ответственный за ОТ, наделен частью компетенции работодателя, других компетенций на предприятии НЕТ! Хватит представлять СОТа как мальчика для битья! ,
Изменено: - 13.05.2019 21:31:03
|
|
|
|
|
|
14.05.2019 01:20:45
|
|||||||
|
|
|
|
14.05.2019 09:04:07
|
|||||
|
|
|
|
14.05.2019 09:12:42
|
|||||
|
|
|
|
14.05.2019 09:17:20
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
|
|||||
|
|
|
|
14.05.2019 11:08:26
|
|||||
|
|
|
|
14.05.2019 11:12:24
|
|||
|
|
|
|
14.05.2019 13:06:39
Предписание (рукотворная бумажка) СОТа становится действенной в двух случаях профилактики н/с. До тех пор, пока РБТД не подпишет ДИ своих руководителей (а СОТа к изменению чужих ДИ только в сказках допускают, РБТД не дурак, чтобы СОТ рулил процессом), в которых будет черным по белому написано: "предписания и устные указания СОТ по устранению выявленного нарушения при организации, производстве и контролю за выполнением работ (любого вида) являются обязательными к выполнению в кратчайшие сроки", хоть обо...лбом стенку пробивай, но без такой записи на предписание РСП будут класть. Или др. вариант: когда у СОТа есть установленный план по предписаниям (за это РБТД надо с гл. бухом просто убивать молча..), и СОТ напрягая свою тушку мечется в поисках кабы кого-то.. и подавно) и рекомендации П №14 не помогут. И чтобы СОТу времени не хватало на профилактику (всегда же можно спросить: "А чего, ты, милок, видел, а не сигнализировал, в колокола не бил и т.д.) всяких н/с, ему и втюхивают и ПБ и ЭБ и хрень в квадрате в его ДИ. И ни одна редиска СОТу в СОУТ п. 3.2 или 3.3 не вписал, а он ведь не только ямы находит, еще и отсутствие люков (к примеру) или отсутствие каски на башке (к примеру) может найти...в любую погоду…Так, что все зависит от РБТД, а этот чел крайне заинтересован не размазывать ответственность «за всё» на «всем как мне» -, а возложить на одного козла отпущения, т.е. СОТа. Вот в реале, предписание для СОТа - просто собственное прикрытие на всякий случай - "а вдруг пригодится", но не "обязательно", есть гораздо эффективнее гласные способы предотвращения н/с, но надо знать, что это будет всегда в результате конфликт с РСП и с РБТД. |
|||
|
|
|
|
14.05.2019 13:31:18
гость гость, исполнительская дисциплина - это болезнь всех систем управления производством, а не только ОТ.
Эффективность управления зависит от настойчивости и постоянстве инициатора управления. Введения записей, определяющих обязательность выполнения замечаний и предписаний СОТа не повысить управления ОТ. только ваша настойчивость может привести к положительным результатам. Что бы не стать "козлом отпущения, необходимо настойчиво и постоянно вести работу по улучшению системы управления ОТ, а не только заниматься "выявлением замечаний". Кроме того, запись В ДИ об обязательности ваших предписаний поставит вас на ровне с руководителями подразделений, имеющих распорядительных функции, а значит и увеличит вероятность привлечения вас к уголовной отвественности. |
|
|
|
|
|
14.05.2019 13:36:31
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||||||
|
|
|
||||||