Игорь Фурсов (Все сообщения пользователя)

Gofra,не вводитесь в заблуждение, согласно Правил по охране труда при эксплуатации промышленного транспорта
п. .9 К выполнению работ по эксплуатации промышленного транспорта допускаются работники при наличии у них удостоверения на право управления промышленным транспортом, прошедшие обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в соответствии с Порядком обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций
Специальных правил по допуску к самостоятельному управлению погрузчиками , таких как для водителей транспортных средств, для водителей погрузчиков нет.
В соответствии с п.9.6. При удовлетворительных итогах стажировки руководитель подразделения (организации) издает распоряжение о допуске стажирующегося к самостоятельной работе. ГОСТ 12.0.004-2015 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Организация обучения безопасности труда. Общие положения.
В соответствии с п. 4.2.11 гл. IV ПОТ РМ-008-99 Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации промышленного транспорта (напольный безрельсовый колесный транспорт), закрепление транспортного оборудования производиться приказом по предприятию
Это приказ издается только после допуска водителя погрузчика к самостоятельной работе

ПромтехтруднадзорЪ, это игра слов и не более.
Давайте определимся с терминами:
[B]Отве́тственность[/B][COLOR=#222222] [/COLOR][COLOR=#222222]– отношение зависимости человека от чего-то (от иного), воспринимаемого им (ретроспективно или перспективно) в качестве определяющего основания для принятия решений и совершения действий, прямо или косвенно направленных на сохранение иного или содействие ему. Объектом ответственности могут быть другие люди, в т.ч. будущие поколения, общности, а также животные, окружающая среда, материальные, социальные и духовные ценности и т.д. [/COLOR][COLOR=#222222]Ответственность, обусловленная статусом, осознаётся человеком как призвание, обусловленная соглашением – как [I][B]обязанность[/B][/I]. Она может быть двоякой:[/COLOR]
[COLOR=#222222][U]а) накладываемой групповыми, корпоративными, служебными или какими-то иными локальными обязанностями, сближается в таком понимании с подотчётност[/U][/COLOR][COLOR=#222222][U]ью.
[/U][/COLOR][COLOR=#222222][U][URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C[/URL]
[/U][/COLOR][COLOR=#222222][U]Уголовная ответственность — это форма юридической ответственности, предусмотренная законом за совершение преступления, наступающая для лица, его совершившего, после приговора суда и реализуемая в том или ином виде наказания.
[/U][/COLOR][COLOR=#222222][U]Уголовно-правовые отношения — это общественные отношения, регулируемые законом, между лицом, совершившим преступление, и государством. Эти отношения возникают в связи с юридическим фактом совершения преступления. С этого момента у лица, совершившего преступление, и органов правосудия, представляющих государство, появляются права и обязанности: государство имеет право применять к виновному меры принуждения, составляющие уголовную ответственность. [/U][U][URL=https://studfiles.net/preview/5050195/page:2/]https://studfiles.net/preview/5050195/page:2/[/URL]
[/U][/COLOR]Т.е. есть два понятия отвественности:
1. регулируется работодателем
2. регулируется государством
В любом случае - это отношения.
Что общего? И у работодателя и у государства есть методы принуждения к человеку.
Только методы и формы разные[COLOR=#222222][U]
[/U][/COLOR]

Gofra, вариантов нет. Номенклатуру и модель выбирает выбирает работодатель.
Абсолютно удобной одежды и обуви не бывает. В любой одежде есть недостатки.
Рабочим объяснить, что они на работ и что хочу-не хочу надо оставлять дома

ПромтехтруднадзорЪ, вы путаете разные видф ответственности:
1. дисциплинарная
2. материальная
3 административная
4 уголовная
Они регулируются разными кодексами.
И могут применяться одновременно за одно и то же нарушение

Айказ Мурадян,

Постановление Минтруда России от 08.02.2000 N 14 (ред. от 12.02.2014) "Об утверждении Рекомендаций по организации работы Службы охраны труда в организации"

гость гость, никчемность документа определяется не дифференциация чего-либо или кого-либо, а никчемностью человека, издавшего его.
Хотите, что бы усилия по реализации этого документа, а значит и ответственность за него, несли все кроме вас?

гость гость, исполнительская дисциплина - это болезнь всех систем управления производством, а не только ОТ.
Эффективность управления зависит от настойчивости и постоянстве инициатора управления. Введения записей, определяющих обязательность выполнения замечаний и предписаний СОТа не повысить управления ОТ. только ваша настойчивость может привести к положительным результатам.
Что бы не стать "козлом отпущения, необходимо настойчиво и постоянно вести работу по улучшению системы управления ОТ, а не только заниматься "выявлением замечаний".
Кроме того, запись В ДИ об обязательности ваших предписаний поставит вас на ровне с руководителями подразделений, имеющих распорядительных функции, а значит и увеличит вероятность привлечения вас к уголовной отвественности.

AGVeles, ахинея в вашей голове, так может быть не нужным. Нужность человека определяется не только должностью, но морально-деловыми качествами.
Порядок проведения проверок по ОТ определяет руководитель, любой работник обязан работать по поручению или с ведома работодателя. Тотального контроля нигде нет.
Любое управление имеет принципы:
1. постоянство
2. настойчивость
3. контроль за выполнением решением.
Вы обязаны принимать участие во всех принципах управления.
Вы путаете термины:
Юридический документ — это документ, содержащий правовую информацию.
Признаков юридических документов несколько:

• они содержат юридически значимую информацию;
  
• изготавливаются в процессе юридической деятельности;
  
• основанием их издания является законодательство, волеизъявления граждан и организаций;
  
• они издаются (составляются) в пределах компетенции (если речь идет о государственных органах или правоспособности (если речь идет о гражданах и организациях); и т.д.
  

Вы путаете виды документов.
Предписание относиться к управленческому документообороту. Их необходимость и обязательность определяет организатор управления, т.е , в данном случае, работодатель.
Постановление Минтруда России от 08.02.2000 N 14 (ред. от 12.02.2014) "Об утверждении Рекомендаций по организации работы Службы охраны труда в организации" не является нормативным документов, в связи с этим необходимость его исполнения работниками определяется распорядительным документом работодателя.
По яме. Суд должен установить:
1.яма - источник причинения вреда жизни или здоровья работник
2. является причиной его (источника ) возникновения ваши действия или бездействия
3. Суд должен установить, что вы обязаны были выдать обязательный управленческий документ по ликвидации этой ямы или принять другие меры.
4. Обязаны вы по своим ДИ или по распоряжению РБТЛ или непосредственного руководителя находиться в месте ямы для ее визуального обнаружения. имелись ли у вас другие возможности ее обнаружения
В суде вы не раб, а сторона с суде. Вы будете представлять доказательства своей невиновности в суде, основываясь на нормативных и локальных документах.
Любой работник, ответственный за ОТ, наделен частью компетенции работодателя, других компетенций на предприятии НЕТ!

Хватит представлять СОТа как мальчика для битья!

,

Яна, действуете по обстоятельствам, если при нарушении ОТ вероятность получении травмы очень высока, надо останавливать работу, настаивать на своем.
Если на высоте 5м., нет ограждения или СИЗ на высоте, надо просто не давать работать, т.к при падении работника, вероятность смерти работника почти 100 процентов

ПромтехтруднадзорЪ, аудит только звучит хорошо, я встречался с аудиторской проверкой, проводят поверхностно, в сложные производственные процессы не хотят и не могут контролировать, т.к. нужно смотреть проектную и техническую документацию
Поэтому всем работодателям говорю, что это пустая трата времени, Что сложного самому проверить организационные вопросы и вопросы обучения

ПромтехтруднадзорЪ, СОт не может знать во всех видах работах, как надо работать, он обязан знать как не надо работать. СОТ не может знать все приемы и методы безопасных работ.
Но иногда, если понимаешь суть работ, можно и подсказать.

Бела Слонька, я работал в дорожной организации до момента выставления всех временных знаков, просто не дал работать, все можно, если осторожно.
Хотя у СОТа даже в профстандарте, нет такого права

AGVeles, мы тут обсуждаем тему, когда каждый барабан висит за свою ногу.

Что бы ввести этот термин "надзор " надо переработать Положение о СУОТ, которая должна в целом соответствовать Типовому положению, кроме того, это положение разрабатываешь сам, если ума нет, то действительно никто не мешает ввести термин надзор в это положение, так же нужно переработать ДИ СОТа.
СОТ - это часть системы, часть любой системы отвечает только за те функции, которые предназначена только для него.
Для того, что обеспечить выполнение Предписания не нужно его обязательность вводить в локальные документы.
Любое управление, а СОТ является частью системы управления предприятием, которое должно быть постоянным и настойчивым и это касается всех звеньев управления.
Если СОТ в управлении производством будет выполнять функции контроля систематически и настойчиво, то все его решения и предписания будут, в основном, выполняться.
Много зависит и от вас, что бы изменить систему надо меняться самому, а не жаловаться на некую, не понятную вам, систему управления.

Владислав, "надзор за ОТ" такого термина нет, посмотрите Типовое положение о СУОТ, есть "контроль функционирования СУОТ и мониторинг реализации процедур" , в профессиональном стандарте в обязанности СОТ - "Планировать мероприятий по контролю за соблюдением требований охраны труда"
Что бы так не страшно было, разработайте Положение о порядке проведения контроля за соблюдением требований ОТ"
Постоянный контроль оставьте за непосредственными руководителями, для остальных - периодический контроль.
Себе: если предприятие маленькое- контроль не реже 1 раза в месяц, если большое - согласно графика.
Документальное оформление: приказ, план, предписание, докладная.
Ничего страшного нет, разве трудно составить 1 раз в месяц какой-нибудь из этих документов.
В ваших ДИ не может быть написано "посадят"
Кроме того, я рекомендую, нигде в локальных документах не пишите, что предписание - это обязательный для исполнения документ, если напишите, то у вас появятся распорядительная функция и сразу становитесь должностным лицом по соблюдению ОТ.
Кроме того, ваше предписание станет для работником таким же документом как приказ, план, подписанный руководителем.

rubik14, в понятие обеспечение входит изучение и контроль условий охраны труда рабочих местах, планирование и осуществление мероприятий по ОТ.
Часть мероприятий по обеспечению ОТ осуществляет СОТ, в том числе и осуществление мероприятий по ОТ.
Нужно правильно разрабатывать локальные акты работодателя, четко прописывать, что делает СОТ

Олег Портнов, таких как вы послушаешь, все законы дураками сделаны и для дураков, а я же умный.
Нормальное законодательство у нас, нигде в мире нет не противоречивого законодательства, не продажности правоохранительных органов.
Вы просто наивный мечтатель

Олег Портнов, у меня все в в переди? Я польщен, я давно, уже 17 лет  на пенсии, продолжаю работать, в целом, моя профессия мне нравиться.
Мне недавно предложил старый знакомый, хороший молодой директор перейти к нему на работу с более высокой зарплатой.
А мне вас жалко, вы разочарованы не только в профессии, но и в жизни.
Вы правы, у меня сыну 16 лет, У МЕНЯ ВСЕ ВПЕРЕДИ, а вот у вас все позади

Олег Портнов, на работе надо "не лизать и не подлизывать", а работать.
А это "но не могу кусать руку, тебя кормящую" я не понимаю. Рабство - это состояние души.
Вам уже не повезло, не с работой и с отношением к ней.

AGVeles, а что входит в обязанности должностных лиц по ОТ? Можно все на директора спихнуть.
Т.Е если так то СОТ не за что не отвечает, его можно уволить?
Читаем стандарт по профессии:
Планирование системы управления охраной труда и разработка показателей деятельности в области охраны труда
Оценка результативности и эффективности системы управления охраной труда
Подготовка предложений по направлениям развития и корректировке системы управления охраной труда

Трудовые действия Подготовка предложений и соответствующих проектов локальных документов по распределению полномочий, ответственности и обязанностей в сфере охраны труда между работниками
Разработка предложений по организационному обеспечению управления охраной труда
Организация и координация работы по охране труда
Обоснование механизмов и объемов финансирования мероприятий по охране труда
Необходимые умения Анализировать специфику производственной деятельности работодателя, его организационную структуру

По другому: СОТ ключевая фигура по планированию и внедрению СУОТ на предприятии

Матрёшка,
ТК РФ Статья 217. Служба охраны труда в организации
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.
Работодатель, численность работников которого не превышает 50 человек, принимает решение о создании службы охраны труда или введении должности специалиста по охране труда с учетом специфики своей производственной деятельности.
При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору. Организации, оказывающие услуги в области охраны труда, подлежат обязательной аккредитации, за исключением организаций, проводящих специальную оценку условий труда, порядок аккредитации которых устанавливается законодательством о специальной оценке условий труда. Перечень услуг, для оказания которых необходима аккредитация, правила аккредитации, включающие в себя требования аккредитации, которым должны соответствовать организации, оказывающие услуги в области охраны труда, порядок проведения контроля за деятельностью аккредитованных организаций, порядок приостановления или отзыва аккредитации устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
Структура службы охраны труда в организации и численность работников службы охраны труда определяются работодателем с учетом рекомендаций федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
По другому, если численность организации организации более 50 чел, то
1. штатный СОТ
2. Служба охраны труда (наличия Приказа о создании, Положения о службе охраны труда)
3. Прием по гражданскому- правовому договору ИП, имеющий лицензию на право выполнения работ по ОТ
4. АУтсорсинг
Читаем Постановление Минтруда России от 08.02.2000 N 14 (ред. от 12.02.2014) "Об утверждении Рекомендаций по организации работы Службы охраны труда в организации", которая по сути является обязательным, т.к имеется ссылка ТК:
1. Общие положения
1. Управление охраной труда в организации осуществляет ее руководитель. Для организации работы по охране труда руководитель организации создает службу охраны труда.
2. Служба охраны труда организации (далее - Служба) подчиняется непосредственно руководителю организации или по его поручению одному из его заместителей.
3. Службу рекомендуется организовывать в форме самостоятельного структурного подразделения организации, состоящего из штата специалистов по охране труда во главе с руководителем (начальником) Службы.
Вывод, как не крути должность СОТ в штатном расписании является обязательным
Судя по всему, в обязанности заместителя ГД у вас, как ответственного по ОТ по предприятию
Обязанности СОТа не входит обеспечение ОТ на предприятии.
Он принимает участие в организации и контроле по ОТ