Меню
Навигация
Первая линия
Novatika

Новое Положение по СУОТ. Готовьтесь!!!

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 След.
Новое Положение по СУОТ. Готовьтесь!!!
 
Цитата
написал:
У Вас точно выдержка взята из 776н? В К+, в п.47 написано:
Цитата
написал:
(в рамках перечисленных процессов и создаются комитеты (комиссии) по этим вопросам)
цветом выделены мои слова
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
 
Цитата
написал:
(в рамках перечисленных процессов и создаются комитеты (комиссии) по этим вопросам)
Я думал, что это в 776н написано.
 
Один "смотрит", другой "думает", а надо всего лишь читать). Хорошо, после наводящих вопросов-ответов ваш вывод по моему вопросу.
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
 
Цитата
написал:
а надо всего лишь читать).
Вот именно, надо читать, а то на мой вопрос, на основании какого НПА, составлен Ваш ЛНА, в котором написано
Цитата
написал:
(в рамках перечисленных процессов и создаются комитеты (комиссии) по этим вопросам)
Вы приводите кучу ГОСТов и п. 47 из 776н + добавляете в этот пункт свои мысли, и после этого хотите, чтобы Вас поняли?
 
Меня поняли все, кроме вас. И к чему все эти допвопросы? Давайте уж заключение, а не перебранку устраивайте
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
 
Цитата
написал:
Если да, то какие ещё Комитеты не указаны?
Т.к. это Ваша инициатива со ссылкой на п.47, то можно создать комитеты по всем пунктам указанным в 47-м, от "а" до "ф". Лично я бы этого не делал, почему, я указал выше в #197, последнее предложение.
 
Цитата
написал:
Приемлемо ли в р.4 "Обеспечение функционирования СУОТ" иметь такой подпункт, как4.9. Положение о Комитете (Комиссии) по охране труда.4.9.1.По инициативе работодателя и (или) по инициативе работников либо их уполномоченного представительного органа (уполномоченного лица по охране труда) создаются комитеты (комиссии) по охране труда (далее Комитеты) по следующим направлениям:
Нет, т.к. у комиссий по охране труда иной функционал.
 
Коллеги, для составил таблицу, надеюсь, она не только мне облегчит жизнь
 
Цитата
Александр Пискунов написал:
она не только мне облегчит жизнь

Наоборот только запутает. Откуда вообще взяты разделение процессов? Из какого НПА? И что такое вообще это "Процессы по охране труда"?

Почему Базовые процессы СУОТ это СОУТ и ОПР?

Давайте начнем по порядку - у нас есть обязанности рабля согласно ст. 214 ТКРФ (т.е политика рабля) и пусть грубо согласимся что остальные ст. ТКРФ касающие охраны труда как бы дополняют эти обязанности. А подзаконные к отношению к ТКРФ НПА (правила и всякие приказы и постановления) эти обязанности конкретизируют далее. Далее - обязанности рабль конкретизирует в конкретных мероприятиях а для этого он эти мероприятия алгоритмизирует в определенные процедуры (процессы). Для алгоритмизации рабль использует НПА (а если нету НПА то использует НТД (ГОСТ или иное) или своими словами) и все расписывает в одном документе называемом СУОТ или нескольких документах.

Вопрос возникает как обязанности из ст. 214 ТКРФ связать с так называемыми процессами из п. 47.Приказа Минтруда России от 29.10.2021 N 776н и где найти описывающие эти процессы подзаконные НПА или НТД? По какому принципу определить содержание положения о СУОТ ? Или общего списка для всех раблей нет и каждый лепит свое СУОТ кто во что горазд?

Я например считаю что общие или базовые обязанности (процессы СУОТ) это нифига не СОУТ и ОПР а распределение ответственности. И исходить в определении процессов (содержания СУОТ) надо из ст. 214 ТК РФ при этом надо понимать что конкретизирующих обязанности подзаконных НПА может и не быть а всякие НТД (ГОСТ и прочую мишуру) надо привязывать к НПА с умом. А правила по охране труда это вообще компиляции всего чего можно и чего нельзя - там тоже надо смотреть по конкретике.

т.е ваша колонка должна выглядеть так


обязанности согласно ст. 214 ТКРФ
доп. статья ТК РФ и подзаконный к ст.214 ТК РФ НПА или НТД
Локальный нормативный акт СУОТ
Изменено: Александр ГЕС - 21.07.2022 06:51:17
 
Цитата
написал:
Откуда вообще взяты разделение процессов? Из какого НПА?
Приказ Минтруда России от 29.10.2021 N 776н "Об утверждении Примерного положения о системе управления охраной труда"
 
Цитата
написал:
Коллеги, для составил таблицу, надеюсь, она не только мне облегчит жизнь
Да, норм таблица. Только пришлось её дополнить в гр.3-5
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
 
Цитата
Олегу
Это риторический вопрос, он знает сам на него ответ (см.в его же тексте). Не на всё надо обращать внимание, может человек докторскую пишет)
Изменено: Геннадий Кузянин - 21.07.2022 09:14:02
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
 
Цитата
написал:
Это риторический вопрос, он знает сам на него ответ (см.в его же тексте). Не на всё надо обращать внимание, может человек докторскую пишет)
Перечитал текст Александра :D не увидел даже сразу
 
Цитата
Александр ГЕС, написал:
Нужна критика. Слова " пойдет" или "годно" или хорошее "СУОТ" не принимаются.
Александр ГЕС, очень понравился Ваш подход в создании положения. Мне очень нравится, когда в положении описаны все процедуры, сделать все за один раз, а не куча портянок, в которых недолго запутаться. Не могли бы Вы разместить последнюю версию положения по СУОТ, очень был бы признателен.

Коллеги, если у Вас есть чем похвастаться или просто помочь тем, кто сам не может хорошо разработать столь мощный документ прошу выложить свои варианты положений по СУОТ.
Изменено: PR - 22.07.2022 10:31:21
 
Во вложении.
Изменено: Виталий - 28.03.2024 11:32:46
 
Спасибо. Мощно. Старо. Еще варианты?
 
Цитата
PR написал:
последнюю версию положения по СУОТ,

А последней версии не будет - его переделывать можно бесконечно. :D Мы же тут нихрена все досконально не знаем.

Последняя версия будет от июля 2022. А может от августа. Что там добавлю в новой версии - новый порядок псих освид. по обучению поправлю. итак мелкие недочеты уберу.


Цитата
Виталий написал:
Во вложении.

Мда. обсуждать это документ можно долго. Документ сделан специалистами для специалистов. Простой работник фиг там что поймет. Мне лично не понравилось перечисление нормативки в начале - нафига она там? Почему не в конце документа? А также я бы разделил нормативку по разделам а то этой мешанине НПА фиг поймешь что НПА а что не НПА. А также зачем перечислять термины, определения и аббревиатуры без связи с текстом? Кому они нужны в начале? Кто их поймет?

И мне кажется надо избавиться от излишней нагруженности текста нумерацией - аж рябит в глазах.

И самое главное нифига не ясно из документа а из чего система СУОТ то состоит? Может это где то и написано там но нифига не выделено. Написано все как инструкция для роботов.
Изменено: Александр ГЕС - 22.07.2022 17:15:58
 
Цитата
написал:
Последняя версия будет от июля 2022. А может от августа. Что там добавлю в новой версии - новый порядок псих освид. по обучению поправлю. итак мелкие недочеты уберу.
Александр, не стоит забывать, что некоторые документы будут вводиться еще с 01 апреля и 01 сентября 2023 года. Значит, весь СУОТ придется целиком перерабатывать и заново утверждать.
Я потому и раздробил свою СУОТ на 16 отдельных Положений, чтобы при малейшем чихе от Минтруда перерабатывать только то одно Положение, которое будет затрагивать новый нормативный документ "сверху".
 
Цитата
написал:
Мне лично не понравилось перечисление нормативки в начале - нафига она там?
Это требование Другого стандарта как писать Все стандарты
 
Цитата
Александр Пискунов написал:
некоторые документы будут вводиться еще с 01 апреля и 01 сентября 2023 года.

И что?

Цитата
Александр Пискунов написал:
весь СУОТ придется целиком перерабатывать и заново утверждать.

А нафига его весь целиком перерабатывать ? А утвердить это большая проблема?
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 След.