Меню
Навигация
Novatika

Кто может подписать удостоверение?

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Кто может подписать удостоверение?
 
Цитата
He-man написал:
Если уж быть точным, то: «Ответственность за состояние охраны труда в организации несет работодатель, который вправе передать свои права и функции по этому вопросу
Ответственными за ОТ все равно остались: РБТД за всю организацию, в т.ч. и за ЭБ, а ОЭХ только за ЭБ.
Подпись-это ответственность.
Хотя РБТД и может передать "свои права и функции по этому вопросу (ОТ)", но ответственность он никак не передаст, точно также подменять ОЭХ может только замещающее его лицо, как и РБТДя.
Удостоверение по ЭБ удостоверяет не профессиональные знания работника и занимаемую должность, а его умение и обученность выполнению своих должностных обязанностей соблюдая необходимые меры безопасности (п.1.4.37 ПТЭЭП). Эти умения может оценить только правильная комиссия, состоящая из таких членов, которые, в свою очередь, обладают профессиональными знаниями достаточными для такой оценки.
Своей подписью в удостоверении ОЭХ удостоверяет всего лишь допуск работника для работы в ЭУ и включение его в команду ЭТП организации.
 
Цитата
Svoi S написал:
Надо понимать, что это допуск к работе в качестве......
К сожалению есть трудности с пониманием этого. Хорошо, что Вы обратили внимание ещё на одну проблему - про запись о допуске к работе. В форме удостоверения в ПОТ ЭУ это записано так: о допуске к работе в электроустановках напряжением ......в качестве...
Должность (профессия) уже указывается в удостоверении, следовательно, в этой строке следует указывать другие сведения, относящиеся к допуску к работе: вид ЭУ (до 1000В или свыше 1000В), группа ЭБ (I - V), категория персонала, к которой относится работник, .
Категории персонала (по группам электробезопасности) подразделяются на электротехнический, электротехнологический и неэлектротехнический персонал.
К отдельной группе неэлектротехнического персонала относятся специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, государственные инспектора, инспекторы по энергетическому надзору. Для специалистов по охране труда, контролирующих электроустановки, установлена отдельная форма удостоверения согласно приложению 3 ПОТ ЭУ.
В свою очередь в соответствии с п. 1.4.1. ПТЭ ЭП электротехнический персонал предприятий подразделяется на:
административно-технический;
оперативный;
ремонтный;
оперативно-ремонтный,
электротехнологический персонал производственных подразделений, который в своих правах и обязанностях приравнивается согласно п. 1.4.3 ПТЭ ЭП к электротехническому .
Работник из категории административно-технического персонала может иметь также права оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала.
В форме протокола проверки знаний правил работы в электроустановках, которая приводится в приложении 4 ПОТ ЭУ, указана ещё одна категория персонала - «оперативные руководители», которая не упоминается в тексте требований ПОТ ЭУ и ПТЭ ЭП. По видимому, она заимствована из «Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации», в которых приводится определение этого термина:
«2.7. "Оперативные руководители" - категория работников из числа оперативного персонала, осуществляющих оперативное руководство в смене работой закрепленных за ними объектов».
В п. 1.4.20 ПТЭ ЭП установлена периодичность проверки знаний в зависимости от категории электротехнического персонала. Для этих категорий электротехнического персонала указываются дополнительные сведения:
«- для электротехнического персонала, непосредственно организующего и проводящего работы по обслуживанию действующих электроустановок или выполняющего в них наладочные, электромонтажные, ремонтные работы или профилактические испытания, а также для персонала, имеющего право выдачи нарядов, распоряжений, ведения оперативных переговоров, - 1 раз в год;
- для административно-технического персонала, не относящегося к предыдущей группе, а также для специалистов по охране труда, допущенных к инспектированию электроустановок, - 1 раз в 3 года».
Какие же сведения должны быть правильно отражены в удостоверении в строке о допуске персонала к работе в качестве....?
ПОТ ЭУ не содержит каких-либо указаний на этот счет, за исключением примечания из приложения 2:
«1. Удостоверение о проверке знаний правил работы в электроустановках (далее - удостоверение) является документом, удостоверяющим право предъявителя на самостоятельную работу в указанной должности».
Но данное указание относится только к должности работника, а не к его «допуску к работе в качестве ...». В таком случае будет правильным руководствоваться не НПА, а записями из заключения комиссии по проверке знаний, отраженными в протоколе проверки знаний работника. В этом же заключении комиссия также должна определить и срок следующей проверки знаний, руководствуясь п. 1.4.20 ПТЭ ЭП.
Ещё одна проблема, связанная с допуском к работе. Работник категории электротехнического персонала может иметь допуск сразу к нескольким работам, которые практически не могут быть вписаны в строку удостоверения. К тому же допуск к конкретным работам, а также группа ЭБ и вид ЭУ может меняться, для чего опять-таки требуется внесение изменений в удостоверение. Каким образом это делать, в правилах не указывается. В приложении 2 ПОТ ЭУ имеется только одно условие: «6. Удостоверение подлежит замене в случае изменения должности». Но не допуска.
И последнее. Форма удостоверения, приведенная в ПОТ ЭУ, предназначена только для для административно-технического персонала, так как содержит лишь одну строку - должность. Согласно ОК-016 к категории должностей работников относятся руководители, специалисты и служащие. Работники, работающие по профессиям (специальностям), относятся к категории рабочих.
Изменено: He-man - 18.01.2016 22:19:59
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Ответственными за ОТ все равно остались: РБТД за всю организацию, в т.ч. и за ЭБ, а ОЭХ только за ЭБ.
Подпись-это ответственность.
Конечно работодатель несет ответственность за всю деятельность организации. Но речь идет о другом, о праве подписи документа от лица работодателя, удостоверяемого его печатью. Этим правом, кроме работодателя, обладают лишь отдельные лица из числа руководителей организации. ИМХО.
 
Цитата
Svoi S написал:
Многие не работают в организациях электроэнергетики и им это Положение и Приказ Минтопэнерго РФ от 19 февраля 2000 г. N 49 по барабану
И напрасно. Там есть много того, что можно с успехом использовать в работе всем организациям.
 
Цитата
He-man написал:
И последнее. Форма удостоверения, приведенная в ПОТ ЭУ, предназначена только для для административно-технического персонала, так как содержит лишь одну строку - должность.
Да, странная метаморфоза с «должностью» и «профессией». В удостоверении по приложению Б7 Правил ТБ при ЭЭП (1985 г.) только «должность». В удостоверении по приложению № 2 ПОТ РМ-016-2001 и «должность» и «профессия» (сообразили). В удостоверении по приложению № 2 ПОТ ЭУ «профессия» пропала (не сообразили). А вот в журналах учета проверки знаний норм и правил работы в электроустановках начиная с 1985 года повсеместно «должность» (почему то игнорируют рабочих).
В прочем на это ни кто, ни когда не обращает внимание.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
В прочем на это ни кто, ни когда не обращает внимание.
А зря! Ведь подавляющее большинство электротехнического персонала - это именно рабочие. Причем, в удостоверении прямо и в жесткой форме указывается, что работник обязан постоянно иметь его при себе.
 
Добрый день! Может вопрос повторяется, в таком случае извините.
Я слышала что не обязательно выдавать удостоверение рабочим, если есть протокол об аттестации РТН, правда ли это? На какой документ ссылаться?
Заранее благодарю за ответ!)
 
Цитата
Язгуль Гардисламова написал:
не обязательно выдавать удостоверение рабочим, если есть протокол об аттестации РТН, правда ли это?
О каких удостоверениях речь? И почему рабочие проходят аттестацию в РТН?
Цитата
Язгуль Гардисламова написал:
На какой документ ссылаться?
Приказ Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37 (ред. от 30.06.2015) "О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору"
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Язгуль Гардисламова написал:
Добрый день! Может вопрос повторяется, в таком случае извините.
Я слышала что не обязательно выдавать удостоверение рабочим, если есть протокол об аттестации РТН, правда ли это? На какой документ ссылаться?
Заранее благодарю за ответ!)
РТН уже давно дает только протоколы, без удостоверений, за исключением электробезопасности и тепловых.
Изменено: Алексей - 19.01.2016 13:10:59
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Язгуль Гардисламова написал:
не обязательно выдавать удостоверение рабочим, если есть протокол об аттестации РТН, правда ли это?
О каких удостоверениях речь? И почему рабочие проходят аттестацию в РТН?
Цитата
Язгуль Гардисламова написал:
На какой документ ссылаться?
Приказ Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37 (ред. от 30.06.2015) "О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору"
А почему рабочие не могут пройти аттестацию в РТН?
Приказ Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37 (ред. от 30.06.2015) "О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору"
или рабочие не работники организации?
Изменено: Алексей - 19.01.2016 13:23:20
 
Цитата
Алексей написал:
А почему рабочие не могут пройти аттестацию в РТН?
А потому что это не предусмотрено нормативными актами!
Цитата
Алексей написал:
Приказ Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37 (ред. от 30.06.2015) "О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору"
или рабочие не работники организации?
Вы не знаете, что этот документ состоит из двух частей: 1 по руководителям и специалистам, 2. по рабочим?
А говорите, что я выдергиваю из текста... В документах читать надо не только названия, но и содержание!
Изменено: Лёлька - 19.01.2016 13:39:41
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
Svoi S написал:
Удостов. подписывать: для ИОТ - работодатель (главный инженер), лучше работодатель;
для электотехнич., электротехнол. персонала - работодатель (ответственный за электрохозяйство), для членов комиссии - лучше работодатель, для остального персонала - лучше ответственный за электрохозяйство

Надо понимать, что это допуск к работе в качестве......
С каких пор гл инж стал работодателем? И где написано "лучше"? Лучше не фантазировать и не путать право подписи с самой подписью
Это про те странички в удостоверениях, где дата выдачи и допущен к, а Вы о чём??? 99,9%, что Вы работаете в энергоснабжающей организации
 
Цитата
Лёлька написал:
О каких удостоверениях речь? И почему рабочие проходят аттестацию в РТН?
На группу допуска, когда нет своей комиссии
Цитата
Алексей написал:
РТН уже давно дает только протоколы, без удостоверений, за исключением электробезопасности и тепловых.
Дак речь и идёт об электробезопасности!!! Наверно :D
Изменено: Svoi S - 21.01.2016 07:48:54
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Svoi S написал:
Многие не работают в организациях электроэнергетики и им это Положение и Приказ Минтопэнерго РФ от 19 февраля 2000 г. N 49 по барабану
И напрасно. Там есть много того, что можно с успехом использовать в работе всем организациям.
Использовать только для ознакомления, почему нет
 
Цитата
Svoi S написал:
Использовать только для ознакомления, почему нет
И не только.
1.2. Правилами могут руководствоваться и любые другие организации, имеющие в своем составе электро- и теплотехнический персонал.
 
Цитата
He-man написал:
могут
А могут и нет
 
Цитата
Svoi S написал:
А могут и нет
Конечно. Их никто не навязывает. Все зависит от степени заинтересованности в устранении различных глюков.
 
Дорогие, коллеги! Подскажите пожалуйста, сложилась такая ситуация: наша организация обучила сотрудников по курсу "стропальщик" в УЦ. УЦ выдал нам только свидетельства на каждого о прохождении обучения и протокол, удостоверений нет. Как производить допуск к работе? Получается наша организация сама должна выдать удостоверение с допуском к работе или нет? Со всеми поправками к 37 приказу Ростехнадзора точного ответа не в каких законодательных актах нет. Я в замешательстве, если действительно обязанность выдачи удостоверений на УЦ мне нужны ссылки на документ. Каким образом со свидетельством на руках мы должны производить переаттестацию стропальщиков каждый год?
 
Цитата
Виктория Ведерникова написал:
Получается наша организация сама должна выдать удостоверение с допуском к работе или нет?
У нас для этого существует удостоверение по ОТ - прошел проверку знаний по ОТ, получил удостоверение, иди работай
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
А УЦ что вещает?
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Страницы: Пред. 1 2 3 След.