Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Новые ПОТЭЭ

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Новые ПОТЭЭ
 
Цитата
Дмитрий Иванов написал:
А можно ли в ИОТ электрика указать, что в случае отсутствия ответа на возникший вопрос необходимо обратиться к ПОТЭЭ?

Можно. Только нафига а)если ПОТЭЭ для работодателей б)в ПОТЭЭ содержатся ГНТОТ а не мероприятия и не обязанности электрика. в)если все ответы в ПОТЭЭ тогда нафига ИОТ и СОТы разные?

Если Правила по охране труда – это действительно нормативный правовой акт, а не организационно-технический документ, то их основным назначением является установление государственных требований в случаях, где их нарушение содержит в себе особую общественную опасность. Каждое требование Правил (как правового акта), представляет собой правовую норму, которая является общеобязательной к исполнению всеми работодателями из туманной сферы «строительного производства». Общеобязательность правовой нормы означает, что нарушение любого из положений Правил (правонарушение) влечет за собой применение санкций.
Правовая норма, как элемент правовой системы государства, имеет общепризнанную структуру: адресат, гипотеза, диспозиция, санкция. Адресатом Правил является работодатель, участник
строительного производства (п. 1 Правил). Все остальные лица – работники, подрядчики, заказчики, застройщики, работники подрядчиков и поставщиков, проектировщики, изготовители продукции, а также работодатели, не относящиеся к непонятной сфере «строительного производства», адресатами Правил не являются.
Недопустимо в инструкции по охране труда, в должностной (рабочей) инструкции, других локальных актах записывать требования в виде: «Работник обязан соблюдать требования Трудового кодекса РФ, Правил по охране труда в строительстве, Правил по охране труда при работе на высоте и требования других НПА, содержащих требования охраны труда». Это полнейшая глупость! Почему? Прочитайте все перечисленные документы от корки до корки и сопоставьте все их требования с обязанностями и возможностями конкретного Ивана Митрофановича или Марьи Ивановны. Или Вы предоставляете право выбора относящихся к ним норм правовых актов самим работникам по их усмотрению?
Еще раз уточним: работники организации адресатами государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в подзаконных НПА Минтруда России (а других и не бывает) – не
являются! И это – «медицинский факт» …
Следует надеяться, что в течение 5-7 лет (как это обычно бывает) этот факт станет очевиден и Минтруду России. А специалистам служб охраны труда это необходимо понять и реализовать по возможности раньше. Опыт автора в проведении экспертиз материалов уголовных дел по несчастным случаям со смертельным исходом, показывает, что главной их причиной (в случаях возбуждения уголовного дела) является необученность работника своей профессии. А необученность проистекает из заблуждения, что охрана труда – это «система (?) сохранения жизни и здоровья», полностью содержащаяся в нормативных правовых актах Минтруда России.
 
Цитата
Дмитрий Иванов написал:
А можно ли в ИОТ электрика указать, что в случае отсутствия ответа на возникший вопрос необходимо обратиться к ПОТЭЭ?
Обычно в должностной (рабочей) инструкции указывается, что при возникновении вопросов работник за разъяснениями может обратиться к своему руководителю. Тот хоть разговаривает, а что Вам ПОТЭЭ скажет? Раз у работника возник вопрос, значит он уже читал ПОТЭЭ и ничего не понял :D
 
У кого-нибудь в РТН внеочередную прошла комиссия уже? Как вновь устроенным проверку знаний проводить непонятно...
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
Раз у работника возник вопрос, значит он уже читал ПОТЭЭ и ничего не понял

1.Раз не понял то значит экзамен не сдал и к работе не допущен.
2.Или ПОТ написаны для работодателей и поэтому работник их не понял

Цитата
Борисович написал:
У кого-нибудь в РТН внеочередную прошла комиссия уже? Как вновь устроенным проверку знаний проводить непонятно...

См. письмо Ростехнадзора в теме про письма.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
См. письмо Ростехнадзора в теме про письма.
это в каком разделе?
п.с нашел, спасибо
Изменено: Борисович - 05.02.2021 10:03:02
 
Борисович, см. в прикрепленном файле.
 
Цитата
Борисович написал:
У кого-нибудь в РТН внеочередную прошла комиссия уже?
Мы на очередную заявку в декабре подали. Сказали что к июлю очередь для сдачи экзамена подойдёт.... а Вы про внеочередную.
Цитата
Борисович написал:
Как вновь устроенным проверку знаний проводить непонятно...
Пока можно так, с "непроверенной комиссией" или вообще не проводить. Вроде собирались эти особые режимы ещё продлить, посмотрим к лету ближе, может никогда больше не понадобятся эти группы по ЭБ.
 
Цитата
pavelh написал:
Мы на очередную заявку в декабре подали. Сказали что к июлю очередь для сдачи экзамена подойдёт.... а Вы про внеочередную.
так очередные сейчас и не проводятся -действуют до июля. А вот внеочередным как раз приоритет в РТН сейчас ( не связанным с новыми ПОТЭЭ)
 
Цитата
Борисович написал:
так очередные сейчас и не проводятся -действуют до июля.
Немного не так. До июля вообще никаких не требуется, хоть очередных, хоть внеочередных, но если хочешь - можно провести/сходить пройти.
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
Пока непонятно, что авторы имели ввиду.
п. 17.2., 5 абзац ПОТЭЭ
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ,
ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ
И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ПИСЬМО
от 26 января 2021 г. N 00-06-05/55
О ПРОВЕРКЕ ЗНАНИЙ
С 1 января 2021 г. вступили в силу Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденные приказом Минтруда России от 15 декабря 2020 г. N 903н, зарегистрированным Минюстом России 30 декабря 2020 г., рег. N 61957 (далее - ПОТЭЭ), и Правила по охране труда при эксплуатации объектов теплоснабжения и теплопотребляющих установок, утвержденные приказом Минтруда России от 17 декабря 2020 г. N 924н, зарегистрированным Минюстом России 29 декабря 2020 г., рег. N 61926 (далее - ПОТЭТ). В этой связи считаем необходимым разъяснить следующее.

Согласно положениям действующих правил в электроэнергетике и в сфере теплоснабжения при введении в действие новых или переработанных норм предусмотрено проведение внеочередной проверки знаний (п. 1.4.23 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных приказом Минэнерго России от 13 января 2003 г. N 6, зарегистрированным в Минюсте России 22 января 2003 г., рег. N 4145; п. 2.3.17 Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок, утвержденных приказом Минэнерго России от 24 марта 2003 г. N 115, зарегистрированным в Минюсте России 2 апреля 2003 г., рег. N 4358; п. 8.6 Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утвержденных приказом Минтопэнерго России от 19 февраля 2000 г. N 49, зарегистрированным в Минюсте России 16 марта 2000 г., рег. N 2150 (далее - Правила в области электроэнергетики и теплоснабжения)).

Следовательно, работодатель обязан организовать внеочередную проверку знаний работниками организации вступивших в силу новых или переработанных правил в комиссии организации, созданной в соответствии с действующими правилами.

Аналогичное требование содержит нормативный правовой акт, регламентирующий порядок обучения и проверки знаний по охране труда, введенный в действие постановлением Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003 г. N 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций" (далее - Порядок), согласно которому внеочередная проверка знаний требований охраны труда работников организаций независимо от срока проведения предыдущей проверки проводится, в том числе и при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда (п. 3.3 Порядка). Письмо Минтруда России от 14 января 2021 г. N 15-2/10/В-167, направленное в органы исполнительной власти по труду субъектов Российской Федерации, прилагается.

Также следует учитывать, что в настоящее время территориальные отраслевые комиссии Ростехнадзора по проверке знаний в своей деятельности руководствуются положениями постановления Правительства Российской Федерации от 3 апреля 2020 г. N 440 "О продлении действия разрешений и иных особенностях в отношении разрешительной деятельности в 2020 году" (далее - Постановление N 440). При этом Постановление N 440 не содержит запрета на проведение в необходимых случаях внеочередной проверки знаний работников организации.

Таким образом, работодатель вправе организовать проведение внеочередной проверки знаний работников в своей организации, вступивших в силу новых или переработанных правил по охране труда в комиссии организации.

Одновременно сообщаем, что в 2021 году планируется вступление в действие ряда нормативных актов, устанавливающих обязательные требования в электроэнергетике и сфере теплоснабжения взамен действующих.

В соответствии с вышеизложенным внеочередные проверки знаний правил работы в электроустановках с подтверждением группы по электробезопасности и правил работы в тепловых энергоустановках членов комиссий организаций, ответственных за электрохозяйство, специалистов по охране труда, а также работников организаций, в которых не могут быть сформированы комиссии по проверке знаний в связи с их малой численностью, в территориальных отраслевых комиссиях Ростехнадзора, будут обязательными после 1 июля 2021 г.

В переходный период, до проведения внеочередной проверки знаний в соответствии с требованиями действующих нормативных актов в области электроэнергетики и в сфере теплоснабжения в поднадзорных организациях рекомендуется провести внеплановые инструктажи с оформлением в журнале регистрации инструктажа и техническую учебу с доведением до сведения работников изменений и дополнений, включенных в новую редакцию ПОТЭЭ и ПОТЭТ.

Обращаю внимание, что в соответствии с п. 80 Методических указаний о порядке подготовки и аттестации инспекторского состава по вопросам государственного надзора за энергоустановками, утвержденных приказом Ростехнадзора от 5 апреля 2007 г. N 203, при введении новых или переработанных норм и правил, инструкций по охране труда, а также изменений к ним, в отношении инспекторского состава Ростехнадзора проводится внеплановый инструктаж.

Д.И.ФРОЛОВ

 

"46.11. В случае осуществления технологического присоединения в порядке, предусмотренном главой X Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, требования Правил не распространяются на заявителей при соблюдении субъектом электроэнергетики следующих условий:

работы по фактическому присоединению производятся в переделах границы балансовой принадлежности такого заявителя (даже если физически это происходит на объекте электросетевого хозяйства);

сетевой организацией обеспечена возможность безопасного проведения работ способом, не создающим угрозы жизни и здоровью заявителя;

требования, указанные в настоящем пункте Правил, отражены в инструкции, содержащей последовательный перечень мероприятий, обеспечивающих безопасное осуществление действиями заявителя фактического присоединения и фактического приема напряжения и мощности."

Что это означает? Это касается льготников по ТПП (физ. лица до 15 кВт, + физ. лица и юр. лица до 150 кВт). Какая инструкция должна быть быть у сетевой организации (про порядок технологического присоединения)?

Изменено: Андрей Смирнов - 06.02.2021 18:16:30
 
Цитата
Андрей Смирнов написал:
Какая инструкция должна быть быть у сетевой организации (про порядок технологического присоединения)?
там должен быть прописан порядок действий заявителя по физическому подключению к сетям (от границы раздела/ опоры до частного дома). Посмотрите на сайтах ТСО - эта инструкция должна быть у них на сайтах
 
Цитата
system написал:
п. 17.2., 5 абзац ПОТЭЭ
Если этот абзац, то вроде бы всё понятно: "При дистанционном управлении коммутационными аппаратами и заземляющими ножами с АРМ во время производства переключений не допускается нахождение персонала в распределительных устройствах, в которых находятся данные коммутационные аппараты и заземляющие ножи". Там где дистанционно проводятся переключения, во время переключений не должно быть работников. Это делается для того, чтобы персонал, который может находиться в РУ не смог вмешаться в "дистанционные" переключения и не "накосячил" своими действиями.
 
Добрый день!
Я правильно понимаю, что согласно вышеуказанному письму,
1. внеочередную проверку членам комиссии пройти после 1.07.2021
2. сейчас проверку знаний внеочередную сотрудникам организовать "непроверенной внеочередно" комиссией.
3. про внеплановый инструктаж немного не поняла, сотрудники все ИТР, инструктаж фиксировать в журнале по ОТ??? а какой номер инструкции то указать???

в середине января провели всем внеплановый инструктаж по ОТ (актуализировали все инструкции)

но вот конкретно по ПОТЭЭ как поступить не пойму... (с новым ПОТЭЭ сотрудники уже ознакомились самостоятельно)
 
Цитата
Татьяна написал:
про внеплановый инструктаж немного не поняла

тех кого касается ПОТЭЭ. И кто не освобожден от инструктажа.

Цитата
Татьяна написал:
а какой номер инструкции то указать???

номер инструкции указывали лет 30 назад. щас в такой колонки в журналах нет необходимости.

алгоритм такой

все кто обучен ОТ в УЦ тех на внеочередную.
все кто проверен в РТН тех 1.07.2021 в РТН на внеочередную.
Все кто у себя обучен тех внеочередно инструктаж если конечно программа и ИОТ переработаны. они не могут быть переработаны так как в них ничего из ПОТЭЭ нет! И быть не может.
Все проверен у себя комиссией тех внеочередно проверку знаний. Если конечно программа и ИОТ переработаны.

Цитата
Татьяна написал:
актуализировали все инструкции

Чушь! Что там актуализировать если там одни рекомендации и запреты и может быть технология работ чего в ПОТЭЭ нет. Потому что ПОТЭЭ для работодателей.

Щас пока только внеочередно члены комиссии только пройти внеочередную проверку знаний в УЦ.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Чушь!
почему чушь? кроме ПОТЭЭ сменилась куча правил по ОТ..
Цитата
Александр ГЕС написал:
все кто обучен ОТ в УЦ тех на внеочередную.
это прошли
Цитата
Александр ГЕС написал:
все кто проверен в РТН тех 1.07.2021 в РТН на внеочередную.
ооо с нашим РТН это будет не раньше нового 2022 года(((... на очередную то подали документы в ноябре и все еще ждем((((

Цитата
Александр ГЕС написал:
Все кто у себя обучен тех внеочередно инструктаж если конечно программа и ИОТ переработаны. они не могут быть переработаны так как в них ничего из ПОТЭЭ нет! И быть не может.Все проверен у себя комиссией тех внеочередно проверку знаний. Если конечно программа и ИОТ переработаны.
видимо я еще не проснулась... перечитаю Ваши рекомендации попозже и попытаюсь понять)))

Спасибо!
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Все кто у себя обучен тех внеочередно инструктаж если конечно программа и ИОТ переработаны. они не могут быть переработаны так как в них ничего из ПОТЭЭ нет! И быть не может.
Для информации п.8.6. ПОТЭЭ, последний абзац: "В инструкциях по охране труда работников должны быть изложены требования охраны труда и порядок выполнения работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации".
 
Цитата
Татьяна написал:
почему чушь? кроме ПОТЭЭ сменилась куча правил по ОТ..

Потому что не должны простые работники знать ПОТ.

Цитата
Серж Ростовский написал:
требования охраны труда

относительно простых работников в ПОТ никаких требований нет и быть не может. А копипастить в ИОТ из ПОТ нет никакого смысла.

Цитата
Серж Ростовский написал:
порядок выполнения работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации".

это уже производственная инструкция получается.
 
Вот к примеру где тут требования к простым работникам?

XLIV. Охрана труда при работе с переносным электроинструментом и светильниками, ручными электрическими машинами, разделительными трансформаторами

44.1. Переносные электроинструменты и светильники, ручные электрические машины, разделительные трансформаторы и другое вспомогательное оборудование должны удовлетворять требованиям технических регламентов, национальных (межгосударственных) стандартов и технических условий в части электробезопасности и использоваться в работе с соблюдением Правил.
44.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса I в помещениях с повышенной опасностью должны допускаться работники, имеющие группу II по электробезопасности.
Подключение вспомогательного оборудования (трансформаторов, преобразователей частоты, устройств защитного отключения) к электрической сети и отсоединение его от сети должен выполнять электротехнический персонал, имеющий группу III, эксплуатирующий эту электрическую сеть.
44.3. Класс переносного электроинструмента и ручных электрических машин должен соответствовать категории помещения и условиям производства работ с применением в отдельных случаях электрозащитных средств согласно требованиям, приведенным в таблице N 7.

и далее

44.9. Работникам, пользующимся электроинструментом и ручными электрическими машинами, запрещается:
передавать ручные электрические машины и электроинструмент другим работникам;
разбирать ручные электрические машины и электроинструмент, производить ремонт;
держаться за провод электрической машины, электроинструмента, касаться вращающихся частей или удалять стружку, опилки до полной остановки инструмента или машины;
устанавливать рабочую часть в патрон инструмента, машины и изымать ее из патрона, а также регулировать инструмент без отключения его от сети;
работать с приставных лестниц;
вносить внутрь барабанов котлов, металлических резервуаров переносные трансформаторы и преобразователи частоты
.

Но орган установивший требования - Минтруд не является работодателем всех работников в РФ!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.