Оформление наряда-допуска при совмещении обязанностей

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

Павел

Администратор

Сообщений: 38847 Баллов: 466427 Регистрация: 28.04.2009

#21

24.02.2021 13:22:39

Цитата
Ализе написал: в приказе просто прописать, чтобы ответственные

Вы им так пропишите - "Обеспечить исполнение требований "Правил...." в полном объеме."

и не парьтесь...

Все будет хорошо!

Сообщение

Серж Ростовский

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7302 Баллов: 73085 Регистрация: 04.10.2017

#22

24.02.2021 15:43:22

Цитата
Ализе написал: Подскажите, вы утверждали перечень работ в ЭУ, которые проводятся по наряд-допуску и распоряжению? Это обязательное требование?

"Перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации" - утверждаем.
Перечень работ по НД и распоряжениям - нет, т.к. такого требования в НПА - нет. Посмотрите ПТЭЭП, там найдете ответы и на другие вопросы

Сообщение

Лёлька

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

#23

24.02.2021 16:41:29

Цитата
Ализе написал: Он конечно же уверен, что всем этим добром должен заниматься СОТ

Надо ему прояснить, что если на СОТа возложена обязанность контролировать ЭУ, то это значит, что он имеет право и обязанность, зайти к ОзаЭХ и попросить предоставить для контроля документы, определенные ПОТЭЭ, в противном случае, СОТ обязан стукануть на ОзаЭХ РБТДЛю :super:

Цитата
Ализе написал: перечень работ в ЭУ, которые проводятся по наряд-допуску и распоряжению?

Должен быть перечень в порядке текущей эксплуатации:
ПОТЭЭ

Цитата

8.1. Небольшие по объему ремонтные работы и работы по техническому обслуживанию, выполняемые в течение рабочей смены и разрешенные к производству в порядке текущей эксплуатации, должны содержаться в перечне работ. Перечень работ подписывается техническим руководителем или работником из числа административно-технического персонала (руководящих работников и специалистов), на которого возложены обязанности по организации безопасного проведения всех видов работ в электроустановках, в том числе оперативного и (или) технического обслуживания, ремонта, наладки, испытаний, в соответствии с действующими правилами и нормативно-техническими документами (далее - ответственный за электрохозяйство) и утверждается руководителем организации или руководителем обособленного подразделения.

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Ализе

Консультант

Сообщений: 1234 Баллов: 7407 Регистрация: 21.04.2014

#24

27.02.2021 19:31:35

Цитата

Серж Ростовский написал:

Цитата
"Перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации" - утверждаем.

Перечень работ по НД и распоряжениям - нет, т.к. такого требования в НПА - нет. Посмотрите ПТЭЭП, там найдете ответы и на другие вопросы

Вы меня обрадовали. Но про НД и распоряжения много расписано не в ПТЭЭП, а в ПОТЭУ, как я поняла. Читать я уже устала, поняла, что требования нет. Но есть ОЭХ и ЭТП, которые и знать не знают, когда им выдавать НД и как он вообще выглядит и что там писать. Поэтому я стараюсь на основании правил делать отдельный приказ, где будет расписано, как для первоклашек. А дальше уже их зона ответственности.

Если вы сегодня не улыбались, значит не жили...

Сообщение

Борисович

Консультант

Сообщений: 1315 Баллов: 7897 Регистрация: 19.03.2020

#25

01.03.2021 07:26:00

Цитата
Ализе написал: Но есть ОЭХ и ЭТП, которые и знать не знают, когда им выдавать НД и как он вообще выглядит

тревожно за нашу энергетику

Сообщение

Серж Ростовский

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7302 Баллов: 73085 Регистрация: 04.10.2017

#26

01.03.2021 08:07:45

Цитата
Ализе написал: Поэтому я стараюсь на основании правил делать отдельный приказ, где будет расписано, как для первоклашек.

Это не Ваша забота, это обязанность ОЭХ.

Сообщение

Andr58

Гость

Сообщений: 11 Баллов: 21 Регистрация: 11.12.2019

#27

29.04.2021 07:15:06

Здравствуйте! Вопрос на эту тему.
В небольшой организации в штате один электрик а 3 группой и обязанности Отв ЭХ возложены на начальника мастерских с группой 4.
напряжение до 1000в, в обслуживании пара электрощитовых и обычное электрооборудование - осветительная и силовая проводка, станки в мастерской.
Иногда требуется выполнять работы по наряд-допуску, и как оформить этот наряд -допуск при наличии всего двух электрических людей.
будет ли нормальным такой порядок: Отв ЭХ выдает наряд и назначает себя производителем работ. Электрик назначается членом бригады и допускающим. Выдающий наряд проводит все инструктажи.

И второй вопрос, вытекающий из первого. Если выдающий наряд и производитель работ -одно лицо, то возможно ли оформление Н/Д в одном экземпляре? Встречал в одной из организаций, не "электрических", оформление работ с повышенной опасностью в Н/Д, выполненных как листы пронумерованного журнала, соответственно без журнала учета таких Н/Д, поскольку выдающий наряд всегда производитель работ.

Сообщение

Серж Ростовский

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7302 Баллов: 73085 Регистрация: 04.10.2017

#28

29.04.2021 08:35:53

Цитата
Andr58 написал: Отв ЭХ выдает наряд и назначает себя производителем работ.

Может;

Цитата
Andr58 написал: Электрик назначается членом бригады и допускающим.

Не может.

Цитата
Andr58 написал: возможно ли оформление Н/Д в одном экземпляре?

Нет, т.к. ПОТЭЭ 6.1. Наряд-допуск оформляется в двух экземплярах.

Сообщение

pavelh

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 9381 Баллов: 93883 Регистрация: 10.01.2018

#29

29.04.2021 11:02:30

Цитата
Andr58 написал: Иногда требуется выполнять работы по наряд-допуску, и как оформить этот наряд -допуск при наличии всего двух электрических людей.

Попадалось мне табличка, в которой указано было, какие обязанности дополнительные кому вменяться могут. В ПОТ по электроустановкам наверное поискать можете.

Сообщение

Andr58

Гость

Сообщений: 11 Баллов: 21 Регистрация: 11.12.2019

#30

29.04.2021 15:52:27

Цитата

Серж Ростовский написал:

Цитата
Andr58 написал: Отв ЭХ выдает наряд и назначает себя производителем работ.

Может;

Цитата
Andr58 написал: Электрик назначается членом бригады и допускающим.

Не может.

Цитата
Andr58 написал: возможно ли оформление Н/Д в одном экземпляре?

Нет, т.к. ПОТЭЭ 6.1. Наряд-допуск оформляется в двух экземплярах.

Электрик может назначаться допускающим, а допускающий согласно п.5.13 -выполнять обязанности члена бригады.
Что оформляется в двух экземплярах согласно ПОТ - это конечно, но при этом указывается, кому они достаются. В случае, когда в соответствии с ПОТ выдающий наряд является производителем работ, то оба экземпляра находятся у одного и того же человека. Что тоже в принципе нарушает дух правил.
Поэтому и был у меня вопрос - если там и там не айс, то возможно есть какие ни будь разъяснения Минтруда.

В любом случае, малое количество работников - один электрик и отв ЭХ - очень распространенный случай, и при этом покрытый неизвестностью в плане выполнения работ по наряд- допуску. Хотелось бы иметь понимание, как это правильно сделать.
В щитовой надо, например, обслужить контакты - сняв напряжение. Или, в случае наличия только двух человек - эти работы не делать?

Сообщение

Andr58

Гость

Сообщений: 11 Баллов: 21 Регистрация: 11.12.2019

#31

29.04.2021 16:03:51

Цитата

pavelh написал:

Цитата
Andr58 написал: Иногда требуется выполнять работы по наряд-допуску, и как оформить этот наряд -допуск при наличии всего двух электрических людей.

В ПОт, конечно. Но там допускается только одно совмещение.
В нашем случае обязательно наличие выдающего наряд, производителя работ, допускающего.
Производитель работ - он же может работать в одно лицо в некоторых случаях(по распоряжению п.7.10 ПОТ)
Может, правильнее отв ЭХ совмещать обязанности выдающего наряд и допускающего, а производитель работ(электрик) будет непосредственно выполнять работы?

Изменено: Andr58 - 29.04.2021 16:06:03

Сообщение

Серж Ростовский

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7302 Баллов: 73085 Регистрация: 04.10.2017

#32

29.04.2021 16:16:20

Цитата
Andr58 написал: В щитовой надо, например, обслужить контакты - сняв напряжение.

А что мешает эти работы выполнять по распоряжению :dontknow:

Цитата
Andr58 написал: Может, правильнее отв ЭХ совмещать обязанности выдающего наряд и допускающего

Вы сами ответили на этот вопрос:

Цитата
Andr58 написал: допускается только одно совмещение.

Сообщение

Andr58

Гость

Сообщений: 11 Баллов: 21 Регистрация: 11.12.2019

#33

29.04.2021 17:38:34

Цитата
Серж Ростовский написал: А что мешает эти работы выполнять по распоряжению

Эти работы и делали по распоряжению, поскольку подача напряжения исключена, сами отключаем, даже разрыв видимый. Вышестоящее руководство затребовало оформлять наряд допуском.

Цитата
Серж Ростовский написал: Вы сами ответили на этот вопрос:

Не понял, совмещение допускается только одно, да, но выдающий и допускающий в одном лице - это ведь одно совмещение?
Но как все таки посоветуете расписать Н/Д на двух человек?

Сообщение

Серж Ростовский

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7302 Баллов: 73085 Регистрация: 04.10.2017

#34

30.04.2021 09:07:59

Andr58, похоже, что я в #28 в отношении электрика (если у него есть права ОРП) ошибся.
Поэтому, как вариант: ОЭХ: выдающий НД + производитель работ;
электрик: допускающий + член бригады.

Цитата
Andr58 написал: будет ли нормальным такой порядок: Отв ЭХ выдает наряд и назначает себя производителем работ. Электрик назначается членом бригады и допускающим.

Сообщение

Andr58 Гость Сообщений: 11 Баллов: 21 Регистрация: 11.12.2019	#35 0 01.05.2021 18:11:10 Серж Ростовский, спасибо
Сообщение

Регистрация

Вход

Оформление наряда-допуска при совмещении обязанностей

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку