Andr58 (Все сообщения пользователя)

Серж Ростовский, спасибо

[QUOTE]Серж Ростовский написал:
А что мешает эти работы выполнять по распоряжению[/QUOTE]
Эти работы и делали по распоряжению, поскольку подача напряжения исключена, сами отключаем, даже разрыв видимый. Вышестоящее руководство затребовало оформлять наряд допуском.
[QUOTE]Серж Ростовский написал:
Вы сами ответили на этот вопрос:[/QUOTE]
Не понял, совмещение допускается только одно, да, но выдающий и допускающий в одном лице - это ведь одно совмещение?
Но как все таки посоветуете расписать Н/Д на двух человек?

[QUOTE]pavelh написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/67217/]Andr58[/URL] написал:
Иногда требуется выполнять работы по наряд-допуску, и как оформить этот наряд -допуск при наличии всего двух электрических людей.[/QUOTE]
Попадалось мне табличка, в которой указано было, какие обязанности дополнительные кому вменяться могут. В ПОТ по электроустановкам наверное поискать можете.[/QUOTE]
В ПОт, конечно. Но там допускается только одно совмещение.
В нашем случае обязательно наличие выдающего наряд, производителя работ, допускающего.
Производитель работ - он же может работать в одно лицо в некоторых случаях(по распоряжению п.7.10 ПОТ)
Может, правильнее отв ЭХ совмещать обязанности выдающего наряд и допускающего, а производитель работ(электрик) будет непосредственно выполнять работы?

[QUOTE]Серж Ростовский написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/67217/]Andr58[/URL] написал:
Отв ЭХ выдает наряд и назначает себя производителем работ.[/QUOTE]
Может;
[QUOTE][URL=/ssot/user/67217/]Andr58[/URL] написал:
Электрик назначается членом бригады и допускающим.[/QUOTE]
Не может.
[QUOTE][URL=/ssot/user/67217/]Andr58[/URL] написал:
возможно ли оформление Н/Д в одном экземпляре?[/QUOTE]
Нет, т.к. ПОТЭЭ 6.1. Наряд-допуск оформляется в двух экземплярах.[/QUOTE]
Электрик может назначаться допускающим, а допускающий согласно п.5.13 -выполнять обязанности члена бригады.
Что оформляется в двух экземплярах согласно ПОТ - это конечно, но при этом указывается, кому они достаются. В случае, когда в соответствии с ПОТ выдающий наряд является производителем работ, то оба экземпляра находятся у одного и того же человека. Что тоже в принципе нарушает дух правил.
Поэтому и был у меня вопрос - если там и там не айс, то возможно есть какие ни будь разъяснения Минтруда.

В любом случае, малое количество работников - один электрик и отв ЭХ  - очень распространенный случай, и при этом покрытый неизвестностью в плане выполнения работ по наряд- допуску. Хотелось бы иметь понимание, как это правильно сделать.
В щитовой надо, например, обслужить контакты - сняв напряжение. Или, в случае наличия только двух человек - эти работы не делать?

Здравствуйте! Вопрос на эту тему.
В  небольшой организации в штате один электрик а 3 группой и обязанности Отв ЭХ возложены на начальника мастерских с группой 4.
напряжение до 1000в, в обслуживании пара электрощитовых и обычное электрооборудование - осветительная и силовая проводка, станки в мастерской.
Иногда требуется выполнять работы по наряд-допуску, и как оформить этот наряд -допуск при наличии всего двух электрических людей.
будет ли нормальным такой порядок:  Отв ЭХ выдает наряд и назначает себя производителем работ. Электрик назначается членом бригады и допускающим. Выдающий наряд проводит все инструктажи.

И второй вопрос, вытекающий из первого. Если выдающий наряд и производитель работ -одно лицо, то возможно ли оформление Н/Д в одном экземпляре? Встречал в одной из организаций, не "электрических", оформление работ с повышенной опасностью в Н/Д, выполненных как листы пронумерованного журнала, соответственно без журнала учета таких Н/Д, поскольку выдающий наряд всегда производитель работ.

Господа, ФНП 536 требует Специального очередного документа. Кто ни будь делал такое? У нас был совмещенный порядок - ОТ, пожбезопасность, производственные инструкции, правила тепловых установок . И удостоверение было общим - ОТ и допуск к самостоятельной работе. Теперь придется разделять.

238. Порядок проверки знаний и допуска работника к самостоятельной работе определяется распорядительными документами эксплуатирующей организации и должен предусматривать выполнение следующих процедур:

а) проверку наличия документа, подтверждающего квалификацию работника или направление работника для прохождения профессионального обучения в соответствии с требованиями пункта 237 ФНП;

б) проведение вводного инструктажа;

в) проведение первичного инструктажа на рабочем месте;

г) проведение обучения безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте, предусматривающего:

изучение инструкций, схем, компоновки оборудования, фактического расположения приборов и органов управления, контроля за работой оборудования, методов и периодичности их проверки;

безопасных методов работы, порядка приема-сдачи смены, осмотра, подготовки к работе, пуска и остановки (плановой и аварийной) оборудования, с последующим выполнением работ под наблюдением наставника;

д) проверка знаний инструкций и безопасных методов выполнения работ;

е) допуск к самостоятельной работе с выдачей удостоверения.

Допуск работника для участия в проведении мероприятий, указанных в подпунктах "г", "д", "е" настоящего пункта ФНП, оформляется в порядке, установленном распорядительными документами эксплуатирующей организации. При этом продолжительность проведения мероприятий, указанных в подпункте "г" настоящего пункта ФНП, устанавливается в зависимости от сложности технологического процесса, уровня квалификации и наличия опыта работы у допускаемого работника.

[QUOTE]Борисович написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/87/]Павел[/URL] написал:
возьмите образец по от...[/QUOTE]
непонятно на что ссылаться в приказе, требования по проверке знаний рабочих в 37 только были. Теперь лишь мельком упоминаются в ФНП[/QUOTE]
В ФНП 536 (ОРПД) пипец как много про это. Впечатление, в разработку пришли деды лет под 70, разрабатывавшие Правила котлов, трубопроводов, и втюхивают в ФНП 536 все оттуда. И лестницы с площадками(это с 2018), и категории  трубопроводов возвращают,  и обучение всех и вся. Кстати, высоту ограждений указали в 0,9 м. ПОТ по работе на высоте не читали, старпеды.

[QUOTE]Зинаида [/QUOTE]
График проведения проверок обозвали планом производственного контроля и сошло с рук.
Ранее был План мероприятий по ПБ и ПК - в одном флаконе.

[QUOTE]Артем Курбатов написал:
Добрый день. в п. 6.4. Приказа от 11.12.2020 г. №518, указываются сведения о состоянии ТУ. В комментариях к данному пункту звучит следующее: "в случае если в текущем году не произошло никаких изменений, сведения предоставлять не требуется. Т.е. получается если за 2020 г. в отношении ТУ не произошло никаких изменений, то мне не нужно заполнять в отчете ПК данный пункт?[/QUOTE]
Такого не бывает. Срок службы все равно изменился, хотя бы на один год

Присваивает работник из числа электротехнического персонала с группой по электробезопасности не ниже III.
Инженер по охране труда с любой группой не имеет такого права.

Разъяснение Роструда - это уже не разъяснение, это тянет на нормативный документ по сути, поскольку требует больших финансовых вложений.
Сами Правила устанавливают, что обучение по охране труда проводится в соответствии с Постановлением Минтруда и Минобразования 1/29, и  устанавливают, что

п.11 обучение безопасным методам и приемам работы на высоте проводят   " работники 3 группы относятся также специалисты, проводящие обучение работам на высоте, а также члены аттестационных комиссий организаций, проводящих обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, и работодателей." Не знаю, к чему там слово "работодателей", скорее очередной ляп Правил,

п.13. Экзамен проводится аттестационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте. Состав аттестационных комиссий формируется из преподавателей и специалистов, прошедших соответствующую подготовку и аттестацию (работники 3 группы).

п.15. Результаты проверки знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте оформляются протоколом с указанием даты проведения проверки знаний, фамилии, имени, отчества лица, прошедшего проверку знаний, результатов проверки знаний. Протокол подписывается членами аттестационной комиссии, прошедшими соответствующее обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте в организации, осуществляющей образовательную деятельность.

Простое прочтение Правил:
1. Члены аттестационной комиссии для права подписи в протоколе проходят обучение в образовательных организациях (кстати, надо ли в удостоверении прописывать, что в качестве члена аттестационной комиссии?)
2. Для обучения остальных - приказ работодателя любой организации, желающей провести обучение своих работников(чужих - вопрос, эта деятельность скорее должна быть прописана в документах, как Устав, но в Законе "Об образовании" такое обучение не подлежит обязательному лицензированию, отсутствует в Перечне профессий., назначение ответственных за обучение и проверку знаний, с группой 3, и - Всё!

ГОСТР 12.3.050-2017 -
1. Область применения - для строительства сооружений и очистки крыш в ЖКХ
2. Они странные. Созданы или актуализированы по названию в 2017 году, но составители даже не ознакомились с Правилами работы по высоте, там другие критерии отнесения к работе на высоте, применению СИЗ (регламентируют предохранительные пояса) и другое. Очередной ляп.
3. Обучение - песня:
------
[I]5.2 К работам на высоте должны, как правило, допускаться лица, прошедшие специальное теоретическое и практическое обучение в специальных учебных организациях в установленном порядке и имеющие специальное удостоверение.[/I]

[I]Для лиц, не прошедших обучение и не имеющих соответствующих аттестационных документов, должно быть организовано обучение в учебных организациях в установленном порядке или в собственных учебных центрах (комбинатах) строительных организаций. Практическое обучение должно быть организовано непосредственно на объектах строительства.[/I]

[I]Программа обучения должна быть разработана профильными организациями или собственными специалистами и согласована с Профсоюзом работников строительства и промышленности строительных материалов Российской Федерации (далее - Профсоюз строителей РФ).[/I]
-------
"Как правило" - то есть не обязательно.
Обучение - возможно в собственных учебных центрах - и ни слова о том, что лицензированных. Это тогда запросто. У нас есть такой класс, с плакатами, назовем его Учебный центр.
Но вот согласовать программу с Профсоюзом строителей- это будет задача...Тем более мы в него не входим.

У нас ситуация - нужна только нулевая группа, работа со средств подмащивания, обучаем многих, даже секретаря руководителя, поливающей цветы рядом с лестницей, техничек, моющих окна и протирающих плафоны, человек триста набирается. Зачем нам обучение, проводимое специалистами по канатному доступу? Мы потенциально против.
Члены аттестационной комиссии обучены и аттестованы в организации дополнительного профессионального образования на группу 3, работников на нулевую группу обучаем сами(с помощью мультимедиа), проводим проверку знаний, выдаем удостоверения.
На первую и вторую группу мы точно не будем обучать, у нас не таких специалистов и нет таких работ.
Есть хорошая программа, хорошие говоруны с 3 группой, есть Правила, инструкции.
И нет однозначного требования правил для такого обучения с лицензией, есть только желание обучающих организаций заработать и письмо Роструда, как мнение должностного лица в подписи, буквально фантазирующего на тему заданного вопроса.