Меню
Навигация
Novatika

Электроустановка

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Электроустановка
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии."

Что из этого делает ПЭВМ?
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Лучше не спорь там, где знания не достаточны.
Ну раз мы уже перешли на "ты", то значит скоро :beer3: . Я с Вами и не спорю, я Вам привожу цитаты из Правил, по которым учится и работает вся РФ, а Вы упорно не хотите их замечать и делаете ссылки на определения из ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009, вопросы по знанию которого даже в программы обучения не включены. Если Вас не устраивают определения, что такое ЭУ, которые даны в ПТЭЭП, ПУЭ, ПОТЭЭ, ГОСТ12.1.-009-2017, то обращайтесь к их разработчикам, и говорите им, что их знания недостаточны. Меня Вы не убедили, что нужно пользоваться определениями из ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009, а не из приведенных выше Правил.
 
Цитата
AGVeles написал:
Что из этого делает ПЭВМ?
Электрооборудование.
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
Электрооборудование.

Понятно что электроборудование. Но что из вышеперечисленного делают на ПЭВМ?

Производят, трансформируют, передают, распределяют энергию или преобразуют в другой вид энергии?
 
Термин "электроустановка"- это одно определение, а "электрооборудование" - другое.
"Электрооборудование" - совокупность электрических устройств, объединенных общими признаками. Признаками объединения в зависимости от задач могут быть: назначения, например, технологическое; условия применения, например, в тропиках; принадлежность объекту, например, станку, цеху
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
Термин "электроустановка"- это одно определение, а "электрооборудование" - другое.

Это понятно.

Входит ли в электроустановку отдельно стоящая ПЭВМ никакого отношения не имеющая к данной ЭУ?
 
Цитата
AGVeles написал:
Входит ли в электроустановку отдельно стоящая ПЭВМ никакого отношения не имеющая к данной ЭУ?
Если Вы имеете ввиду, что можно или нет назвать электроустановкой ПЭВМ, - то нет.
Шавдану не стал это письмо показывать, т.к. оно идет вразрез с его мнениемОтвет РТН про 1 группу.pdf (32.04 КБ) :D
 
Разъяснения на уровне приведения термин-определения, содержания письма вряд ли дадут нужный ответ.
Поэтому,
1. Необходимо понимать разницу между "совокупностью" для ЭО и ЭУ.
2. Должно быть понятно, что присоединенное к электрической сети любое ЭО является частью какого-либо ЭУ.
3. Отдельно ЭО рассматривают независимо от его присоединения к сети как единицу по принадлежности, назначению.
4. Принадлежность того или иного ЭО к конкретной ЭУ знает только обслуживающий ЭТП и его оперативные руководители.
Цитата
Серж Ростовский написал:
не стал это письмо показывать, т.к. оно идет вразрез с его мнением Ответ РТН про 1 группу.pdf
Это письмо гуляет по просторам форумов не один год.
Ничего ни к чему в нем вразрез не идет. Даже в письме сказано что такое присоединенная к сети ПЭВМ. В этом письме имеются два взаимоисключающие тезиса, которые создают неопределенность.
 
Ну конечно, разъяснения РТН, что в соответствии с ПТЭЭП оргтехника и ПЭВМ не являются электроустановками и их следует относить к электрооборудованию, - это так - сонный бред невменяемого представителя РТН. :appl2: Будем ждать разъяснений Всевышнего.
 

Безусловно, при разъяснениях выше придерживался определения ЭУ данного именно в ПТЭЭП.
Офисное оборудование (ПЭВМ) необходимо рассмотривать как потребитель электрической энергии, в котором происходит преобразование ЭЭ в другой вид энергии: в энергию света, тепловую, механическую и т. д. Данное оборудование, присоединенное или не присоединенное к сети для пользователей является оборудованием, которое выполняет определенные функции.
Данное офисное оборудование, предназначено для преобразования электроэнергии в другой вид энергии и находится вместе с питающими их линиями в определенном помещении и образуют взаимосвязанную совокупность.
В этой совокупности каждая единица является оборудованием электроустановки.

Об этом и говорит определение, что полностью соответствует термину ЭУ.

 
Некоторых неподготовленных людей действительно выдержка из письма:
В соответствии с определениями «электрооборудование» и «электроустановка», приведенными в Правилах технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных приказом Минэнерго России от 13 января 2003 г № 6 (далее ПТЭЭП), ПЭВМ и оргтехника не являются электроустановками, их следует относить к электрооборудованию.
ставит в ступор.
В действительности, ничего сверхестественного не произошло, если открыть определения для ЭО и ЭУ они в корне отличаются друг от друга, поэтому как можно ЭО называть ЭУ? Об этом и говорится в этой части письма.

Ведь здесь ни слова о присоединении этих ЭО к сети.

И вот далее, после присоединения ЭО (ПЭВМ) к электрической сети, в письме точь в точь следуют моим разъяснениям: Тем не менее, электрооборудование, подключенное к электрической сети электроустановки здания, становится частью этой электроустановки.
Вот и все.
Изменено: Шавдан Салатау - 21.03.2019 19:24:52
 
Цитата
AGVeles написал:
Входит ли в электроустановку отдельно стоящая ПЭВМ никакого отношения не имеющая к данной ЭУ?
Открыв определение для ПЭВМ как ЭО, мы не обнаружим в определении упоминания о взаимосвязи ПЭВМ и электрических сетей посредством которых ПЭВМ как часть ЭУ получает ЭЭ.
Без подключения к сети, обладая определенными паспортными данными и потребительскими свойствами и соответствуя определению, данная ПЭВМ действительно является ЭО.
С другой стороны, не может быть так, чтобы присоединенная к ЭУ ПЭВМ не относилась к этому ЭУ.
Эта ПЭВМ, как единица ЭО, должна во взаимосвязи с существующим ЭУ иметь согласованные электрические характеристики по мощности, которые необходимо учитывать при выборе сечения кабеля и защитной аппаратуры.
Для присоединения дополнительной мощности необходимо произвести расчет сечения существующих питающих сетей и соответствие номиналов защитной аппаратуры после увеличения суммарной мощности.
Так, что ПЭВМ сама по себе независимой не останется, т.к. вошла в совокупность с существующей ЭУ.
Отдельно, независимое ЭО в природе не может быть, т.к. по определению любое ЭО, присоединенное к электрическим сетям автоматически подчиняется определению ЭУ.
Либо полностью станет ЭУ, либо частью ЭУ.
Изменено: Шавдан Салатау - 20.03.2019 22:08:02
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
Будем ждать разъяснений Всевышнего.
Я имел ввиду Бога :dance:
 
Разъяснения даны всем участникам, для себя ждите сообщения в личке. Или дождитесь от бога.
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
для себя ждите сообщения в личке
Не надо, не тратьте свое время.
 
Любое устройство, работающее на электричестве, является электроустановкой. Что следует из приведенного выше определения ЭУ из ПТЭЭП. Электроустановка это и силовой транс на 25 МВа, и настольная лампа, и частотный преобразователь, и бытовой удлинитель. ПЭВМ, естественно, также является электроустановкой, так как полностью подходит под определение ПТЭЭП.
 
Цитата
blastbeat написал:
Любое устройство, работающее на электричестве, является электроустановкой.

Телефон работает на электричестве? А часы?

Цитата
blastbeat написал:
определения ЭУ из ПТЭЭП.

Это определение ЭУ из ПТЭЭП для чего там дано? Для каких целей? Если я на работе ремонтирую чайник какую мне группу надо присвоить?

Цитата
blastbeat написал:
Электроустановка это

Перечень ЭУ приведен в ПТЭЭП. Нет там ПЭВМ. Иначе была отдельная глава про ПЭВМ.

Чего ерундой маяться. Всем давно понятно что ПТЭЭП надо переработать и урезать ненужные требования а также внести пояснения что ПЭВМ не является опасным или вредным электрооборудованием и значит никакого инструктажа не требуется.
 
Цитата
AGVeles написал:
Всем давно понятно что ПТЭЭП надо переработать и урезать ненужные требования а также внести пояснения что ПЭВМ не является опасным или вредным электрооборудованием и значит никакого инструктажа не требуется.
Мне непонятно, зачем вносить ещё какие-то пояснения по тому, что уже и так ясно написано? Если кто-то не понимает написанное, то вопрос, нужно ли ему вообще это понимать? Кто работает с ЭУ, тот понимает, что это такое, а кто не работает, тем и не нужно лезть в ПТЭЭП. Если кто-то живёт с мнением, что ПЭВМ это электрооборудование, это не повод менять нормативку и включать туда пояснения с опровержениями мнений обывателей. С таким подходом можно вообще до маразма дойти.
 
Цитата
Матрёшка написал:
зачем вносить ещё какие-то пояснения по тому, что уже и так ясно написано?

Предписания напомнить?
 
Цитата
AGVeles написал:
Предписания напомнить?
Спасибо, не надо. Вопросы по предписаниям возникают не по причине несовершенства НПА, а по причине их неверного понимания проверяющими, поэтому внесения разъяснений не решит проблему, разъяснения будут также пониматься неверно.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.