Масштабные изменения в охране труда произойдут в ближайшее время
Администратор
Сообщений: Баллов: 15454Регистрация: 14.03.2009
0
27.11.2020 14:09:41
В наступающем 2021 году ожидается настоящий рывок в развитии охраны труда. Внедрение оценки профессиональных рисков, появление обновленного раздела «Охрана труда» в ТК РФ, новые нормы выдачи СИЗ, новое положение о СУОТ, десятки новых правил по ОТ и новые нормативы численности служб ОТ. Главные новости от Минтруда РФ.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 2655Регистрация: 17.12.2019
3
27.11.2020 14:09:41
"Работодатель будет вправе использовать любую методику, которую считает наиболее подходящей для себя" во все как всегда - "однажды лебедь раком щуку"
Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3254Регистрация: 25.04.2011
6
27.11.2020 14:11:34
Те тенденции, которые сложились за последние 30 лет, не оставляют сомнений что и вновь вводимые ... последуют туда же. А именно: - регистрации профзаболеваний (которые уносят в 20 раз больше жизней, чем н/с со смертельным исходом) - в подавляющем большинстве случаев не будет. - регистрации н/с без смертельного исхода - туда же. - реальная работа по созданию безопасных и гигиеничных условий труда - заменится выдачей СИЗ в максимально возможной степени.Благо, есть кому это лоббировать: - реальная работа по стимулированию работодателя улучшать условия труда - заменится бла-бла-бла плюс жонглирование новомодными словечками. Впрочем, это уже имеет место.
И наконец, что ждёт СОТов в условиях, когда не только они, но и рабсила - не нужны? Ваши коллеги в комментариях уже не раз жаловались, что на них навешивают не профильную работу - от экологии до покупки канцтоваров...
Одно непонятно - зачем нам такая правящая "элитка"...
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 413Регистрация: 17.11.2020
7
27.11.2020 17:32:16
Любые риски, выполненные не профессионалом для галочки, чтоб было, не имеют никакого смысла. Тем более в ТК сказано, что проф риски - это "Вероятность". Посчитайте вероятность, что вы сейчас помрёте? Нет? Бах, через минуту ты мёртв от сердечного приступа. Чего стоит твой расчёт. Всю охрану труда надо передать в страховые компании как страхование рисков и убрать из охраны труда государство. Вот страховая компания вам 100% расчёт рисков сделает, чтоб бабки не платить.
В РФ больше всего госконтроля и больше всего смертельных ДТП, смертельных НС на производстве, смертельных пожаров, смертельных аварий. За отмену госконтроля ! За страхование технических рисков !
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 109369Регистрация: 22.01.2018
2
28.11.2020 03:37:04
В ПРИНЦИПЕ СОГЛАСЕН С РЕФОРМОЙ. Жаль что только я не нацелен уже делать какую то карьеру в сфере охраны труда. Не заработаешь да и возможности не позволяют.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 499Регистрация: 19.05.2009
3
28.11.2020 10:46:16
Цитата. "Приказ Минтруда России №438н «Об утверждении Типового положения о системе управления охраной труда», в котором описаны, по мнению Минтруда, все существующие опасности".
Сравним с ГОСТ ISO 12100-2013 по безопасности машин. В стандарте также описано большинство опасностей и рисков. В приложениях даже картинки есть - что может случиться. В стандарте нет фокуса на трудовые отношения. Есть взаимоотношения "конструктор - пользователь".
Совершенно разные смысловые истории.
С ГОСТом совпадает Руководство ILO OHS -2001 по охране труда. У нас это ГОСТ 12.0.230-2007 по СУОТ.
Минтруд не понимает "что такое система" в инженерном смысле и что такое "риск" в инженерном смысле. Документы пишутся в редукционизме (исследование по частям). СУОТ - по мнению Минтруда набор мероприятий - без взаимодействия между людьми. Так было до реформы, так и осталось.
ILO OHS -2001 написан в комплексном системном подходе. Система по определению стандарта - набор взаимодействующих и взаимосвязанных между собой элементов. Риску по смыслу стандарта необходимо "событие", сценарий, воздействие.
Примеры. Обгон автомобиля для водителя. Это и есть событие. Если обгоняет легковой автомобиль - риск небольшой. При обгоне автопоезда - риск высокий. Риск меняется с увеличением скорости - растет тяжесть последствий в случае ДТП . Вероятность события ДТП возрастает, если водитель попадает в гололед или туман.
Если дорогу перебегает заяц - риск небольшой, если косуля - риск увеличивается. Если дорогу перебегает лось с полтонны весом - риск крайне высокий.
Любые риски, выполненные не профессионалом для галочки, чтоб было, не имеют никакого смысла. Тем более в ТК сказано, что проф риски - это "Вероятность". Посчитайте вероятность, что вы сейчас помрёте? Нет? Бах, через минуту ты мёртв от сердечного приступа. Чего стоит твой расчёт. Всю охрану труда надо передать в страховые компании как страхование рисков и убрать из охраны труда государство. Вот страховая компания вам 100% расчёт рисков сделает, чтоб бабки не платить.
сам подумал что написал? нормы СИЗ, поименные, контрольные обходы и т.д. - страховая будет делать?)
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 357Регистрация: 02.12.2019
0
30.11.2020 09:15:01
"Трансляция велась в свободном доступе, не требовалось никакой регистрации пользователей и что особо важно, никакой оплаты".
Свободный доступ, видимо, для высшей касты своих да наших. Индия отказалась от кастовой системы, а в России с приходом людей из Министерства финансов она только внедрилась, подобно коронавирусу.
Гость
Сообщений: Баллов: 9Регистрация: 10.03.2016
0
30.11.2020 09:56:28
В 2021 году планируется пересмотреть существующие нормативы численности службы охраны труда.
Минтруд понимает, что нагрузки на специалистов по ОТ стало больше, в том числе умственной, и существующие нормативы стали неактуальны. Особенно возрастает необходимость пересмотра устаревших нормативов численности в связи с внедрением на предприятиях новой системы управления охраной труда и управления профессиональными рисками. Предостерегая специалистов от завышенных ожиданий, Молебнов отметил: «Не скажу, что в сторону увеличения».
Почувствовала себя Алисой в стране...:
Нагрузка увеличилась, поэтому будем сокращать СОТов???
Любые риски, выполненные не профессионалом для галочки, чтоб было, не имеют никакого смысла. Тем более в ТК сказано, что проф риски - это "Вероятность". Посчитайте вероятность, что вы сейчас помрёте? Нет? Бах, через минуту ты мёртв от сердечного приступа. Чего стоит твой расчёт. Всю охрану труда надо передать в страховые компании как страхование рисков и убрать из охраны труда государство. Вот страховая компания вам 100% расчёт рисков сделает, чтоб бабки не платить. [/QUOTE] сам подумал что написал? нормы СИЗ, поименные, контрольные обходы и т.д. - страховая будет делать?)
Конечно подумал. И не только я. Это мировая практика. Какие обходы, причём нормы СИЗ? Вы вообще понимаете смысл страхования? Вы когда страховку на машину оформляете, за вас страховая за руль садится? Речь не идёт о том, чтобы убрать специалиста, а чтобы убрать неэффективный контроль государства, а путём страхования заставить самого работодателя эффективно исполнять охрану труда у себя самого. Он тогда наймёт не одного спеца на 0.2 ставки, а 3 человека, лишь бы страховых случаев не было.
В РФ больше всего госконтроля и больше всего смертельных ДТП, смертельных НС на производстве, смертельных пожаров, смертельных аварий. За отмену госконтроля ! За страхование технических рисков !
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 499Регистрация: 19.05.2009
0
30.11.2020 12:19:30
Риски бывают всякие. Хорошая ссылка для понимания различий.
Риски отличаются спецификой, методами контроля.
Как видим из текста статьи - по безопасности выделяют несколько видов рисков.
Health, safety, environment risks (HSE) - в одной записи здоровье, безопасность и окружающая среда. Почему так объединили? Возможно потому, что риски прочно связаны между собой, а причины связаны с организацией управления. К примеру, дорожные рабочие и их специфика процессов. У них все связано - не разделить.
Insurance risks - страховые риски. Эти риски имеют давнюю историю и связаны с обработкой или передачей рисков, к примеру, возможности наступления события, которое может привести к травме или заболеванию.
Occupational risk - профессиональные риски. Связаны с опасностями на рабочем месте, а оно - рабочее место - чаще бывает коллективным. Мы видим ссылку на OHSAS 18001:1999, который в 2018 году заменили на глобальный ISO 45001 по безопасности. Терминология, как следует из статьи, - ISO Guide 73.
Safety risks - риски безопасности. Контролируются через специальные методы управления рисками в высоко-рисковых отраслях.
Project risks - риски проекта. Зависят от цели проекта и проектного управления. Здесь тоже может быть учтена безопасность и могут быть ошибки или неопределенность.
Стандарт , который объединяет, это ISO 31000 - по управлению (любыми) рисками. В нем описаны общие принципы для любой организации, любой формы собственности и любой специфики.
В РФ больше всего госконтроля и больше всего смертельных ДТП, смертельных НС на производстве, смертельных пожаров, смертельных аварий. За отмену госконтроля ! За страхование технических рисков !
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 499Регистрация: 19.05.2009
0
30.11.2020 13:24:11
На ваше предложение "Всю охрану труда надо передать в страховые компании как страхование рисков", и чтобы показать полную картину по рискам.
У рисков страхования к примеру, "жизни и здоровья застрахованных" и рисков охраны труда - разная специфика. В охране труда Работодатель осуществляет конкретные меры защиты работника от сущесвующих опасностей и предполагаемых рисков. В страховании Работодатель как страхователь "передает часть риска, связанного с финансовой компенсацией, за событие, если что-то произойдет, страховщику".
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 413Регистрация: 17.11.2020
0
30.11.2020 13:47:58
Попова Светлана, и в чём вы видите противоречие? Что здесь невозможно осуществить, по вашему?
В РФ больше всего госконтроля и больше всего смертельных ДТП, смертельных НС на производстве, смертельных пожаров, смертельных аварий. За отмену госконтроля ! За страхование технических рисков !
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 499Регистрация: 19.05.2009
0
30.11.2020 15:02:36
Читайте ГОСТ Р ИСО 31000-2019 Менеджмент риска. Там все написано.
Страхование - вариант (инструмент) обработки риска и разделения риска с другой стороной. Страховой полис - это контракт. Чем выше связанный риск, тем дороже страховой полис, тем больше страховой взнос. Много опасностей исключается из страхового покрытия, а это упрощение процесса.
Страхование - не принимает риск, который страхуется на себя, не устраняет источник опасности, не изменяет вероятность и последствия события и не держит источник опасности под наблюдением. Удачи!!!
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 413Регистрация: 17.11.2020
0
30.11.2020 16:16:29
Попова Светлана, Да какая разница, какой там стандарт американский перевели на русский язык? Удивительно как страстно люди защищают пережиток совка в виде инспекций.
Минтруд свою муть под названием Приказ 438 сделал и плюнул на все ваши госты. Пока мы не уберём государство из неэффективного контроля за ОТ, никакой ОТ у нас не будет. - У нас больше всего гаишников и больше всего ДТП - Больше всего В МИРЕ пожарных инспекторов и больше всего пожаров. Вот ссылочка на этом же сайте - Куча инспекторов труда и никакой охраны труда. Список можно продолжать....
Знаю не по слухам, сам там работал, всем плевать на вашу ОТ. Большинство "инспекторов" узнали словосочетание "трудовое законодательство" когда заявление на работу в ГИТ писали.
В РФ больше всего госконтроля и больше всего смертельных ДТП, смертельных НС на производстве, смертельных пожаров, смертельных аварий. За отмену госконтроля ! За страхование технических рисков !
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 499Регистрация: 19.05.2009
0
30.11.2020 17:30:12
С вами можно во многом согласиться. Категорически не согласна с "какая разница, какой там стандарт американский перевели на русский язык?".
Тот кто знает историю охраны труда в СССР подтвердит, что та охрана труда, которую все хорошо знают и думают, что она отечественная - ошибаются. Она не отечественная. Это тоже американская система - система Тейлора (был такой американский ученый, который писал книги по управлению производством). Он придумал научное разделение труда. В то время это было логично - люди собирали вещи на сборочных линиях вручную. Тяжелый физический труд. В СССР в начале века скопировали, система получила название НОТ (научная организация труда). С тех пор в охране труда в РФ мало что поменялось фундаментально.
Сами американцы уважают эту систему управления как историю, изучают, кто-то называет устаревшей, некоторые пытается усовершенствовать...и знают, то она в России, у нас до сих пор действует. Удивляются нашему консерватизму.
Американцы ушли далеко вперед с появлением компьютеров и их вычислительной мощности и программ. Другие исчисления, динамическая физика. Сотни книг выпустили. Все это доступно, пожалуйста. Все есть в сети.
Их современные системы управления безопасностью намного сложнее, но более логичны и соответствуют реальности. Мы пытаемся брать у них какие -то фрагменты и пристраивать к системе Тейлора? В результате и получаются "приключения Алисы в стране чудес". Раздвоение законодательства "ни то ни се".
Они перешли на "объединение" через системный подход в связи с глобализацией, встроили систему безопасности в управление бизнесом через стартегическое управление, а мы "разделяем по Тейлору" как и раньше. В этом причина всех проблем в охране труда.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 413Регистрация: 17.11.2020
0
30.11.2020 18:37:58
Высокие материи. Вы, видимо, научный работник.
В РФ больше всего госконтроля и больше всего смертельных ДТП, смертельных НС на производстве, смертельных пожаров, смертельных аварий. За отмену госконтроля ! За страхование технических рисков !
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 499Регистрация: 19.05.2009
0
30.11.2020 20:01:56
Это не "высокие материи", а наша история, влияющая на настоящее. Возможно, и не удобная, но какая есть. Научным работником здесь быть не нужно.
То, что мы в СССР индустриализацию делали, приглашая иностранных специалистов, рассказала сама министр образования Ольга Васильева ( видео с 20:11 мин) - ссылка.
История про внедрение системы Тейлора в СССР хорошо прописана в Википедии.
Сложнее понять современную систему управления из-за сложности. Здесь мне помогает бывший опыт инженера -конструктора.
У нас есть несколько мифов.
Миф 1. Википедия - это ...и дальше какое-нибудь нехорошее слово. Это неправда. Для тех, кто умеет работать с информацией, это "золотой прииск". Технические архивы оцифрованы и выложены в сеть. Но, конечно, не в наших переводах, а в английском варианте. Информация структурирована, системна и есть много уточняющих ссылок.
Миф 2. Интернет, Ютуб - это ... и опять нехорошее слово. Я бы сказала так. Смотря что и как искать. Если "шансон", "охоту", рыбалку", "развлечения", "политику", то это и прилипнет при поиске надолго.
Мне нравится научная информация по теме "безопасность". Сначала я ее ищу на английском языке, потом она сама ко мне приходит в виде ссылок на интересные видео и материал. И там много наглядных пояснений, разъяснений, руководств разных стран мира (это не только США). Простой английский, много наглядного материала. Профессионалы разных стран активно делятся опытом и информацией. Миллионы просмотров не у политиков, а на научных ресурсах.
Сравниваешь информацию и видишь у нас ... "Алису в стране чудес".
Вы вообще понимаете смысл страхования? Вы когда страховку на машину оформляете, за вас страховая за руль садится? Речь не идёт о том, чтобы убрать специалиста, а чтобы убрать неэффективный контроль государства, а путём страхования заставить самого работодателя эффективно исполнять охрану труда у себя самого. Он тогда наймёт не одного спеца на 0.2 ставки, а 3 человека, лишь бы страховых случаев не было.
я все прекрасно понимаю... хотя так же понимаю что не готовы мы еще к этому как было бы это не печально...
Так изъясняйте свои мысли правильно... не Всю охрану труда надо передать в страховые компании как страхование рисков, а забрать у трудовой инспекции контрольно - надзорные функции частично и передать их страховым компаниям.