Меню
Навигация
Novatika

Новые правила работы на высоте (2014)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 99 100 101 102 103 ... 163 След.
[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Народ, чисто интересно, почему в жилых зданиях выше 9 этажа нет газа?Человек, который рассказал мне об этом, не смог объяснить почему так
 
Цитата
Лилия Скорикова написал:
Народ, чисто интересно, почему в жилых зданиях выше 9 этажа нет газа?Человек, который рассказал мне об этом, не смог объяснить почему так
Так как вопрос задан в теме про работы на высоте, то:
1. наверное ни одна из систем обеспечения безопасности работы на высоте не обеспечит безопасность газа при работе выше 9-го этажа
2. Так в ПОТ РВ нет такого раздела "Работа газа на высоте"
:laugh4: :laugh4: :laugh4:
Изменено: Олег Просто - 24.11.2015 11:51:47
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Например, работа на подвесных люльках, в том числе предположительно работа в люльке гидроподъемника.
Честное слово, ни разу и нигде не встречал стационарных люлек - они все подвесные.
Так и я про то. Значит НД.
 
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
а) Рабочие люльки должен иметь:
- 1 группу, допускаемые к работам в составе бригады;
- 2 группу, ответственные исполнители работ по наряду-допуску;
Да, т.к. я понял что все ваши работы на высоте более 5м (потому что вопрос был про уборку снега с крыш зданий). До 5 метров были бы варианты...
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
б) Рабочее место рабочего люльки в соответствии с ПОТРВ является нестационарным рабочим местом.
Скорее да, чем нет
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
в) На работы с применением гидроподъемника (нестационарное рабочее место) разрабатывается ППР.
Не обязательно. Изменённый пункт 17а ПОТ РВ не устанавливает жестких требований: можете ТК, можете ППР. Только надо учитывать, что ТК разрабатывается на типовые технологические процессы. Т.е,, к примеру, если будут какие-то особенности в рабочих местах (разные высоты, конфигурации крыш и т.п.) - на каждый объект своя ТК.
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
г) Должен быть оформлен наряд – допуск (по рекомендуемой форме, приведенной в ПОТРВ).
Да. Но ПОТ РВ не запрещаю оформить при совмещенных работах и по форме ПОТ в ЖКХ
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
д) СИЗ применяемые при работе в люльке: удерживающая система (пояс предохранительный и удерживающий строп).
Я тоже думаю, что достаточно. Но я, приобретая вновь СИЗ для высоты, сразу бы брал страховочную привязь - мало ли какие ещё работы могут случится...
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
2. Работы по уборке снега с плоских крыш зданий.
Получается:
а) Работники, допущенные к уборке снега с крыш зданий должны иметь:
- 1 группу, допускаемые к работам в составе бригады;
- 2 группу, ответственные исполнители работ по наряду-допуску.
Смотря как расписывать порядок производства работ и какие крыши. Зависит от уклона, конфигурации, ....
Если крыша плоская, то работниками 1-ой, 2-ой групп можно установить ограждение, а далее.. В общем не факт. Но если позволяет ситуация (деньги в основном), то групник по любому лучше безгрупника
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
б) Рабочее место на крыше здания является стационарным рабочим местом, где выполняются работы на высоте на расстоянии мене 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 5 м и т.д.
Опять же не факт. Крыша с уклоном, много уровневая крыша - передвигаясь по ней у работника меняется зоны по высоте. Соответственно нестационарное р.м. Но можно спорить...
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
в) На производство работ на крыше зданий разрабатывается ППР.
Я думаю всё-таки у нас, как в одном известном фильме, все крыши на улице Строителей в разных городах будут похожи. Поэтому ТК будет лучше
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
г) Должен быть оформлен наряд- допуск по форме, приведенной в ПОТ в ЖКХ с обязательным включение сведений о производстве работ на высоте.
Я думаю, что тоже что и с подъёмником
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
д) СИЗ применяемые при работе на плоских крышах зданий: удерживающая система (пояс предохранительный и удерживающий строп).
Да
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Жаль только, что, не подсказали допустимо ли удерживающие стропы соединять между собой, чтобы увеличить общую длину.
Анатолий, подсказать можно, но лучше сходить в УЦ обучиться. Там подскажут . И вам спокойнее будет, судя по вопросам
Спасибо за подробный комментарий.
Только хотел уточнить некоторые моменты.
Я полагаю, что п. 17а говорит о том, что на некоторые работы надо разрабатывать ППР, а на некоторые ТК. А вот п.п. 21; 24; 19а; 116 конкретизируют, на какие работы требуется ППР. Так, что наверное все таки на нестационарные РМ только ППР, ТК не пойдет. Или люльку гидроподъемника не относить к нестационарному РМ. Это же касается и уборки снега с крыш (только ППР) или в противном случае уборку снега с крыш не связывать с п.11., а это трудно реализуемо.
Обучаться, это вряд ли получиться, деньги для обучения 5 чел. выдрал с кровью и мясом. Им 3 гр. нужна, а мне она зачем. Тем более, как пришли в УЦ ни чего не знали, так ушли, ни чего не узнав, а платить надо 3000 руб. за 1 чел. Постараюсь, где то найти ответ на свой вопрос.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Например, работа на подвесных люльках, в том числе предположительно работа в люльке гидроподъемника.
Честное слово, ни разу и нигде не встречал стационарных люлек - они все подвесные.
Так и я про то. Значит НД.
Но она же средство подмащивания!!! :super: Значит, никакого НД!
По определению ГОСТ 24258-88 Средства подмащивания. Общие технические условия:
Цитата
люлька- Подвесная конструкция с рабочим местом, перемещаемым по высоте.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Я полагаю, что п. 17а говорит о том, что на некоторые работы надо разрабатывать ППР, а на некоторые ТК. А вот п.п. 21; 24; 19а; 116 конкретизируют, на какие работы требуется ППР. Так, что наверное все таки на нестационарные РМ только ППР, ТК не пойдет. Или люльку гидроподъемника не относить к нестационарному РМ. Это же касается и уборки снега с крыш (только ППР) или в противном случае уборку снега с крыш не связывать с п.11., а это трудно реализуемо.
Согласен. Поторопился с ответом, не учёл вашу фразу про то, что вы написали что "нестационарное рабочее место".
Цитата
Олег Просто написал:
в) На работы с применением гидроподъемника (нестационарное рабочее место) разрабатывается ППР.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Им 3 гр. нужна, а мне она зачем.
Смотря кто вы по должности и за что отвечаете?!
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Постараюсь, где то найти ответ на свой вопрос.
Стропу нужной длины можно соорудить из куска основной верёвки и карабинов (для плоской крыши пойдёт)
Изменено: Олег Просто - 24.11.2015 13:32:47
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Стропу нужной длины можно соорудить из куска основной верёвки и карабинов (для плоской крыши пойдёт)
Спасибо.
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Но она же средство подмащивания!!! Значит, никакого НД!
По определению ГОСТ 24258-88 Средства подмащивания. Общие технические условия:Цитата люлька- Подвесная конструкция с рабочим местом, перемещаемым по высоте.
Ну, правильно ГОСТ говорит. Люлька (средство подмащивания), есть РМ, перемещаемое по высоте. Отсутствуют слова «меняющимися» и «рабочими зонами». Эти слова, наверное, прилепили, чтоб солиднее выглядело. Думаю, в те года и ГОСТовского определения было достаточно, сразу было все ясно. Получается, что люлька нестационарное РМ (со всеми вытекающими).
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Получается, что люлька нестационарное РМ (со всеми вытекающими).
То есть получается, что люлька не средство подмащивания?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Получается, что люлька нестационарное РМ (со всеми вытекающими).
То есть получается, что люлька не средство подмащивания?
Конечно люлька является средством подмащивания. Разговор идет о РМ., в том числе о РМ расположенном на средствах подмащивания. То есть подпадает РМ в люльке под понятие нестационарное РМ или нет. Естественно на люльку не может распространятся требования п. 11, это однозначно, но вот то, что РМ в люльке подпадает под определение «рабочее место с меняющимися по высоте рабочими зонами» это скорее всего факт, хотя может я и ошибаюсь.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Разговор идет о РМ., в том числе о РМ расположенном на средствах подмащивания. То есть подпадает РМ в люльке под понятие нестационарное РМ или нет. Естественно на люльку не может распространятся требования п. 11, это однозначно, но вот то, что РМ в люльке подпадает под определение «рабочее место с меняющимися по высоте рабочими зонами» это скорее всего факт, хотя может я и ошибаюсь.
Но ведь точно так же и леса можно притянуть к понятию "нестационарное рабочее место". Например, маляр-штукатур-отделочник, обрабатывая фасад, спускается с одного яруса лесов на другой и так далее... Получается, что у него "рабочее место с меняющимися по высоте рабочими зонами". Значит, для работы на лесах при таком режиме работы тоже нужен НД со всеми вытекающими последствиями?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Разговор идет о РМ., в том числе о РМ расположенном на средствах подмащивания. То есть подпадает РМ в люльке под понятие нестационарное РМ или нет. Естественно на люльку не может распространятся требования п. 11, это однозначно, но вот то, что РМ в люльке подпадает под определение «рабочее место с меняющимися по высоте рабочими зонами» это скорее всего факт, хотя может я и ошибаюсь.
Но ведь точно так же и леса можно притянуть к понятию "нестационарное рабочее место". Например, маляр-штукатур-отделочник, обрабатывая фасад, спускается с одного яруса лесов на другой и так далее... Получается, что у него "рабочее место с меняющимися по высоте рабочими зонами". Значит, для работы на лесах при таком режиме работы тоже нужен НД со всеми вытекающими последствиями?
В соответствии с упомянутым Вами ГОСТом 24258-88 леса это многоярусная конструкция, предназначенная для организации рабочих мест на разных горизонтах, а люлька - подвесная конструкция с рабочим местом, перемещаемым по высоте. Так, что леса трудновато отнести к рабочему месту с меняющимися по высоте рабочими зонами, а вот люлька вроде, как бы и подходит. Но повторяюсь. Нет официальных примеров видов работ на нестационарных РМ. А так, гадаем на кофейной гуще. Может Вы правы, а может я.
 
Цитата
Олег Просто написал:
Стропу нужной длины можно соорудить из куска основной верёвки и карабинов (для плоской крыши пойдёт)
Что такое "основная верёвка", нет такого определения ни в ТР ТС 019/2011, ни в ГОСТах на СИЗ от падения с высоты. СООРУДИТЬ сами Вы ничего не можете, Вы можете купить в магазине изделие имеющее знак соответствия.

Удлинять/наращивать строп, Вы также не можете. Вы можете использовать гибкую анкерную линию с устройством ползункового типа (ГОСТ Р ЕН 353-2)
 
Цитата
Александр Копытин написал:
Цитата
Олег Просто написал:
Стропу нужной длины можно соорудить из куска основной верёвки и карабинов (для плоской крыши пойдёт)
Что такое "основная верёвка", нет такого определения ни в ТР ТС 019/2011, ни в ГОСТах на СИЗ от падения с высоты. СООРУДИТЬ сами Вы ничего не можете, Вы можете купить в магазине изделие имеющее знак соответствия.

Удлинять/наращивать строп, Вы также не можете. Вы можете использовать гибкую анкерную линию с устройством ползункового типа (ГОСТ Р ЕН 353-2)
Серьёзно? :confused: :super:
Всё это известно и понятно. К сожалению жизнь сложнее написанных Правил. Иногда денег не хватает на финтепёрстовые примочки. Не имеем права, а удлиняем. Потому что крышу портить для организации уборки снега и устройства АТ посредине ската никто не даст!!!
Делали так и делать будут далее. А то что некоторые прописали об использовании только сертифицированных строп, так это как с "Платоном" - сами посидели, сами порешали и никого не спросив издали. Потому, что для уборки плоской крыши, и тем более когда речь идёт о плоской крыше (об этом был вопрос), где при использовании системы удержания по самому понятию применяемой системы безопасности, исключается риск падения в результате её применения, такая стропа пойдёт!!!
Цитата
Олег Просто написал:
Стропу нужной длины можно соорудить из куска основной верёвки и карабинов (для плоской крыши пойдёт)
А ежели что нужно будет договориться с владельцами жилфонда о возможном вреде крыше при каждом ввинчивании анкера каждой ООО выходящей на крышу, то это к Александру Копытину!!! Он добазариться :D
Изменено: Олег Просто - 25.11.2015 08:51:05
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Александр Копытин написал:
Что такое "основная верёвка",
Да, упустил. Отвлекитесь от понятий ГОСТов и ТР уважаемый.
"Кусок основной верёвки" - это часть полиамидного каната необходимой вам длины. Тут пример сооружаемой стропы: http://alpinltd.ru/reguliruemyy_strop_st2000.
Принцип самостоятельного изготовления тот же, только вместо заводской прошивки используйте соответствующие узлы: http://alpinltd.ru/reguliruemyy_strop_st2000, http://stuntclub.ru/uzly1.html.
Но про узлы это к практикам: Антон Арестов, Евгений Анкудинов
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Коллеги, добрый день! Согласно Правил лестницы/скобы свыше 5 метров необходимо оборудовать системами безопасности, в случае если они не оборудованы ими, то работников необходимо обучать на группы, так как им придется применять самостраховку?
 
Цитата
Amalia написал:
Коллеги, добрый день! Согласно Правил лестницы/скобы свыше 5 метров необходимо оборудовать системами безопасности, в случае если они не оборудованы ими, то работников необходимо обучать на группы, так как им придется применять самостраховку?
Я так понимаю речь идёт о стационарно установленных лестницах или о скобах к примеру на дымовых трубах?
А это конструктивный элемент здания (сооружения), но не средство подмащивания. Поэтому думаю групники по любому
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Да уж..... Малость отвлекся на другие дела, а тут столько читать.... shuffle:
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Олег Просто написал:
Я так понимаю речь идёт о стационарно установленных лестницах или о скобах к примеру на дымовых трубах?
А это конструктивный элемент здания (сооружения), но не средство подмащивания. Поэтому думаю групники по любому
да, стационарные, конструктивный элемент судна - трап для спуска в трюм.
Страницы: Пред. 1 ... 99 100 101 102 103 ... 163 След.