Валентина, здесь же нет требования к тому, чтобы он был аттестован или обучен именно на "рабочего люльки". Т.е., рабочий люльки, это тот кто выполняет основную работу с подмостья (люльки). Это может быть электромонтажник, электрослесарь, монтажник технологического оборудования и т.п., выполняющий свою работу в рамках основной специальности. Кроме этого он должен быть обучен работам на высоте. Если блок управления находится непосредственно в люльке, то да, я так думаю, он должен быть обучен на оператора (машинист) автогидроподъёмника (или как он там правильно называется) и иметь ещё этот диплом или свидетельство
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 74401Регистрация: 28.05.2009
0
09.10.2015 08:36:53
Цитата
Олег Просто написал: я так думаю, он должен быть обучен на оператора (машинист) автогидроподъёмника
Спорно
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Олег Просто написал: я так думаю, он должен быть обучен на оператора (машинист) автогидроподъёмника
Спорно
Я думаю всё таки надо, ведь он будет управлять подъёмником: ЕТКС 3 § 101. Машинист
4-й разряд
Автовышки и автогидроподъемники с высотой подъема до 15 м.
§ 102. Машинист
5-й разряд
Автовышки и автогидроподъемники с высотой подъема свыше 15 до 25 м.
§ 103. Машинист
6-й разряд
Автовышки и автогидроподъемники с высотой подъема свыше 25 до 35 м.
§ 104. Машинист
7-й разряд
Автовышки и автогидроподъемники с высотой подъема свыше 35 м.
А вот если будет просто "пассажиром", то ему кроме основной своей профессии надо только знать работу на высоте и иметь это удостоверение
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
0
09.10.2015 09:50:59
Цитата
Олег Просто написал: Если блок управления находится непосредственно в люльке, то да, я так думаю, он должен быть обучен на оператора (машинист) автогидроподъёмника (или как он там правильно называется) и иметь ещё этот диплом или свидетельство
Нет, не должен, так как блок (пульт) управления, установленный в люльке, преследует только одну цель - аварийную остановку двигателя
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
0
09.10.2015 10:33:01
Цитата
Олег Просто написал: ведь он будет управлять подъёмником:
Это как? И в люльке, и управлять? Каким образом?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Консультант
Сообщений: Баллов: 13399Регистрация: 17.03.2015
0
09.10.2015 11:24:56
Цитата
Квинтэссентор написал: Нет, не должен, так как блок (пульт) управления, установленный в люльке, преследует только одну цель - аварийную остановку двигателя
Я не работаю с подъёмниками, поэтому предположил, что есть подъёмники с управлением из люльки. И вот покопавшись в инете нашёл (ниже). Именно для таких случаев и надо соответствующую подготовку машиниста (если предполагается, что будет сам управлять):
Автоподъемник телескопический АП-22 Управление органами автоподъемника осуществляется с трех пультов. Пульт, расположенный на платформе, служит для управления выносными опорами и механизмом блокировки заднего моста. Пульт состоит из пяти-секционного гидрораспределителя, переключателя подачи питания в электрические цепи неповоротной или поворотной частей автоподъемника, сигнальных ламп визуального контроля положения опор, а также указателя угла наклона автоподъемника. Пульт, расположенный на боковой стороне поворотной рамы, оборудован сиденьем для оператора и содержит рукоятки управления движениями стрелы и люльки, кнопки для запуска и остановки двигателя шасси, а также включатель звукового сигнала, выключатель подачи питания на фару-прожектор, рычаг регулировки режима работы двигателя, манометр контроля давления в гидросистеме, фонарь подсветки пульта управления. Пульт, установленный на кронштейне люльки, имеет кнопки, позволяющие осуществлять управления движениями стрелы с люлькой, кнопки остановки двигателя и подачи звукового сигнала.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Гость
Сообщений: Баллов: 18Регистрация: 09.02.2011
0
09.10.2015 11:40:10
Всем доброго дня.
Не могу никак разобраться с обучением на высоту, а точнее с формой удостоверения.
Наши работники работают на высоте до 5м и выше 5м со строительных лесов, подмостей, люлек и т.д. Вопрос: у них должно быть два удостоверения? Если одно, то какой формы?
Гость
Сообщений: Баллов: 2Регистрация: 15.05.2015
0
09.10.2015 12:44:17
Здравствуйте! Подскажите, правильно ли я считаю. Если рабочие-слесаря безгруппники, то и "лица ответственные за организацию и производство работ" то же безгрупники? А кому тогда вменить ответственность за "периодический осмотр средств индивидуальной защиты, лестниц, средств подмащивания и т.д.), разработку технологических карт. Им же? Или членам комиссии - 3 группа, которая проводит проверку знаний?
Консультант
Сообщений: Баллов: 13399Регистрация: 17.03.2015
0
09.10.2015 16:22:13
Если
Цитата
Денис написал: работники работают на высоте до 5м и выше 5м со строительных лесов, подмостей, люлек
то это инвентарные средства подмащивания
Цитата
Денис написал: Вопрос: у них должно быть два удостоверения? Если одно, то какой формы?
А вот тут вопрос: смотря что подразумевается под "и т.д."
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Консультант
Сообщений: Баллов: 13399Регистрация: 17.03.2015
0
09.10.2015 16:37:33
Цитата
Наталья написал: Здравствуйте! Подскажите, правильно ли я считаю. Если рабочие-слесаря безгруппники, то и "лица ответственные за организацию и производство работ" то же безгрупники? А кому тогда вменить ответственность за "периодический осмотр средств индивидуальной защиты, лестниц, средств подмащивания и т.д.), разработку технологических карт. Им же? Или членам комиссии - 3 группа, которая проводит проверку знаний?
Однозначного ответа нет, т.к. всё таки правилами чётко не определено. Но: п.17. Работодатель до начала выполнения работ на высоте должен организовать проведение технико-технологических и организационных мероприятий: ...б) организационные мероприятия, включающие в себя назначение лиц, ответственных за организацию и безопасное проведение работ на высоте, за выдачу наряда-допуска, составление плана мероприятий по эвакуации и спасению работников при возникновении аварийной ситуации и при проведении спасательных работ, а также проводящих обслуживание и периодический осмотр СИЗ.
Тут вроде как и всё, приехали, т.к. п.11 рассматривает деление на группы только для работников, организующих проведение технико-технологических или организационных мероприятий при работах на высоте без применения подмостей.
Но если у вас много работников выполняющих работы на высоте, я бы советовал (всё равно ведь посылать ЧАК в УЦ) иметь ответственным работникам группы, для укрепления собственных позиций в случае разночтений. И на них всё возложить
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Гость
Сообщений: Баллов: 127Регистрация: 26.11.2010
0
10.10.2015 19:27:13
Цитата
Квинтэссентор написал: А не подскажете, какого года выпуска Ваш автогидроподъемник ВС-22
3-х лет еще нет. Выпуск 2013 г. А распечатано руководство на принтере. И год распечатки соответствует дате продажи.
Изменено: - 12.10.2015 10:32:15
Гость
Сообщений: Баллов: 127Регистрация: 26.11.2010
0
10.10.2015 19:39:33
Цитата
Олег Просто написал: Валентина, здесь же нет требования к тому, чтобы он был аттестован или обучен именно на "рабочего люльки".
Может я неправильно поняла смысл обсуждаемого, я не спорю, что работы в люльке должен выполнять только рабочий люльки. С помощью люльки могут выполняются разные работы. У нас обслуживание ЛЭП. Поэтому конечно это электромонтеры. Но "вторая профессия" -- рабочий люльки. На самом деле у него должны быть документы по проведению обучения в организации, имеющей соответствующую лицензию по профессии "электромонтер по ......." и рабочий люльки. Повторюсь, что автогидроподъемник относится к ОПО, поэтому тут еще требования свои предъявляет РТН. Не ставили вышку на учет, пока не было полного пакета документов, в том числе и обучение рабочих именно по профессии рабочий люльки. Своей комиссией по проверке знаний мы выдаем удостоверения по электробезопасности и теперь еще по выполнению работ на высоте. Очень надеялась, что можно отнести к безгруппникам, но... Измерили высоту ограждения люльки и.. Высота ограждения 1,06м. Приехали....
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
0
11.10.2015 19:02:08
Цитата
Валентина написал: вторая профессия" -- рабочий люльки.
Вы попробуйте ответить себе на вопрос: "Где такая профессия обозначена?" Уточняю! Не просто набор слов "рабочий люльки", а именно, ПРОФЕССИЯ!!!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Гость
Сообщений: Баллов: 127Регистрация: 26.11.2010
0
12.10.2015 10:29:21
Цитата
Лёлька написал: Вы попробуйте ответить себе на вопрос: "Где такая профессия обозначена?"
Уважаемая Лелька, я не рассматриваю вопрос с точки зрения правильного понимания определения "профессия" и соответствующие должностные обязанности. В свое время у меня тоже было недоумение, что принимали на работу менеджеров, маркетологов, копирайтеров и т.п. Но в ЕКТС и близко таких должностей и профессий не было. В то время Минтруд разъяснял, что важно наименование профессии только если в списки вредников входят, чтобы наверняка ушли на пенсию в установленные сроки. Я пытаюсь объяснить, что на практике существует понятие о работнике, выполняющем свои обязанности с люльки. В новых правилах нет исчерпывающих требований к выполнению таких работ. Я говорю о люльке, установленной на автогидроподъемнике, выпущенном в 2013 г. Установка относится к ОПО. Регистрация в РТН. Требования Правил ФСЭТАН №533. Никто туда изменений не вносил пока. Требования по выполнению Правил №533 это подготовка персонала и организация работ в соответствии с руководством по эксплуатации. Скан выложила . Повторюсь, что УЦ работали в соответствии с этими требованиями. Поэтому у них были согласованные программы с РТН о подготовке машинистов подъемника, рабочих люльки, слесаря ГПМ, электромонтера ГПМ. И без предоставления этих корочек на учет не поставишь это ОПО! Я говорю только о своей ситуации, если у работников есть удостоверения электромонтера и рабочего люльки, считаю, что в данный момент имеем право не проводить еще раз обучение в УЦ по новым правилам работы на высоте. Они и так состоявшиеся специалисты (дипломированные ). Обучили в УЦ ЧАКов, всех остальных на месте с проверкой знаний. Кстати, ответственных за ОПО обучали в РТН с проверкой знаний. И сколько можно платить за обучения всякие?
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
1
12.10.2015 10:45:18
Цитата
Валентина написал: сколько можно платить за обучения всякие?
Вот про то и речь! Обучили один раз по профессии, а вот к различным работам допускаем после обучения на эти виды работ! Есть ЕТКС, где перечислены обязанности каждой профессии, так вот управлять подъемником должен машинист, значит учим на машиниста. А работать в люльке может любая профессия после обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте! Зачем кормить УЦ в случаях, не предусмотренных требованиями НПА?!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Гость
Сообщений: Баллов: 127Регистрация: 26.11.2010
0
12.10.2015 10:51:41
Цитата
Лёлька написал: А работать в люльке может любая профессия
Всю жизнь так работают, РТН даже ни разу не воспротивились...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
0
12.10.2015 11:14:01
Вопрос знатокам на засыпку: должны ли пожарные, работающие на люльке, подвешенной на автолестнице, иметь удостоверение рабочего люльки?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Гость
Сообщений: Баллов: 127Регистрация: 26.11.2010
0
12.10.2015 11:46:51
Цитата
Квинтэссентор написал: Вопрос знатокам на засыпку: должны ли пожарные, работающие на люльке, подвешенной на автолестнице, иметь удостоверение рабочего люльки?
"Сыплюсь" первая. Я бы руководство по зксплуатации сначала посмотрела.....
Гость
Сообщений: Баллов: 138Регистрация: 12.03.2010
0
12.10.2015 13:40:15
Добрый день! Прошу помощи специалистов. к какой группе по безопасности работ на высоте относятся крановщики мостового крана и слесаря по обслуживанию мостового крана? безгрупники или 1 группа?