Новые правила работы на высоте (2014)

Скажите пожалуйста, безгруппники могу быть обучены в комиссии предприятия или только в УЦ. Дайте пожалуйста ответ с ссылкой на нормативный документ, а не Я думаю так........

Я так понял это ваше мнение, по обучению! В разъяснении Минтруда по правилам сказано цитирую: Все работники, выполняющие работы на высоте, должны пройти соответствующее обучение в организации, осуществляющей образовательную деятельность( проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте).

Там, в разъяснениях, случайно не указан пункт нпа, где подтверждается, что , что безгруппников обучают по охране труда при работе на высоте именно в в организации, осуществляющей образовательную деятельность. Ибо, следуя логике и плюя на П 1/29, всех (от дворника до менеджера) вновь поступающих работников буду отправлять в учреждение осуществляющую образовательную деятельность. И вместо ежегодной проверки знаний ОТ, то же туда же буду посылать. А следуя той же Минтрудовской логике, и соблюдая требование ТК РФ - обучение оказанию первой помощи все сотрудники предприятия будут проходить, как минимум, в медучилище. Платно. Оплачивает работодатель. Ему, видимо, Минтруд печатный станок подарил и лицензию на производство госвалюты выдал.

Почитайте http://www.minsocium.ru/index.php/funkcional/ohrana-truda/1161-labor-protection-01 они ссылаются на ФЗ 273 но пункт не указывают.

Вот что мне ответили эксперты электронной системы "Охрана труда" ЗАО "МЦФЭР" по вопросу обучения ПРВ в УЦ.

Вы правы, четко прописанное законодательное требование об обязательности такого обучения в образовательных организациях отсутствует.
Ранее были соответствующие разъяснения Минтруда по вопросу прохождения обучения в образовательных организациях. Предполагалось, что данные разъяснения примут законодательную форму.
В настоящее время утверждена новая редакция Правил, где даваемые ранее Минтрудом разъяснения вновь не отражены в тексте обязательного нормативного документа – в Правилах.
Сохранившаяся в п. 13 новой редакции Правил формулировка «об организации, проводящей обучение» и требования Порядка № 1/29 предоставляют возможность проведения такого обучения на предприятии (в организации).
Приводим обоснование данного заключения.
В соответствии с приказом Минтруда России от 17.06.2015 № 383н "О внесении изменений в Правила по охране труда при работе на высоте, утвержденные приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 28 марта 2014 г. № 155н", вступившим в действие 04.08.2015, пункт 8 Правил излагается в следующей редакции:
«8. Работники допускаются к работе на высоте после проведения:
а) обучения и проверки знаний требований охраны труда*;

* Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утвержденный постановлением Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003 г. № 1/29 (зарегистрирован Минюстом России 12 февраля 2003 г., регистрационный № 4209).
б) обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте».

Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ отражено в разделе 2.2. Порядка № 1/29, а также в "ГОСТ 12.0.004-90. Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения":
«3.1. Обучение безопасности труда при подготовке рабочих, переподготовке, получении второй профессии, повышении квалификации непосредственно на предприятиях организуют работники отдела подготовки кадров или технического обучения (инженер по обучению) с привлечением необходимых специалистов отделов и служб предприятия и других организаций».
Т.е. обучение безопасным методам и приемам выполнения работ является одной из составляющих обучения по охране труда.
Непонятно, зачем вид обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте вынесен отдельным пунктом.
На наш взгляд, следовало бы написать: «Работники допускаются к работе на высоте после проведения обучения и проверки знаний требований охраны труда, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте».
Согласно Порядку № 1/29 этот вид обучения может проводиться непосредственно на предприятиях.
И далее (извлечения из Правил) и наши комментарии:
Обратимся к п. 13. Правил: «Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте завершается экзаменом.
Экзамен проводится аттестационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте. Состав аттестационных комиссий формируется из преподавателей и специалистов, прошедших соответствующую подготовку и аттестацию (работники 3 группы)».
Т.е. единственное требование, которое необходимо выполнить работодателю согласно новой редакции Правил, чтобы организовать обучение непосредственно на предприятии – создать соответствующую аттестационную комиссию и пригласить соответствующих преподавателей (преподавателя).
Требования, предъявляемые к преподавателям и работникам 3 группы по безопасности работ на высоте, изложены в Приложении 1: «старше 21 года, опыт выполнения работ на высоте или организации проведения технико-технологических или организационных мероприятий при работах на высоте более 2-х лет» и в п. 15 Правил: «Протокол подписывается членами аттестационной комиссии, прошедшими соответствующее обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте в организации, осуществляющей образовательную деятельность».
Это одно из 2-мест в Правилах, где четко сформулировано о необходимости пройти обучение в образовательной организации.
Второе место – Приложение № 5.
Согласно п. 10. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте проводится в соответствии с требованиями, предусмотренными приложением № 1 к Правилам.
В Приложении № 1 приводится, по сути, примерный перечень вопросов, которым должны быть обучены работники при обучении безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, в зависимости от вида выполняемых работ.
Это не требования к обучению безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, и не «примерный перечень требований, предъявляемых к работникам, проводящим работы на высоте» (так называется данное приложение).
Это, по сути, требования к содержанию программы обучения (на 1,2,3 группы по безопасности работ на высоте).
Требований к объему программы в Правилах нет, но такие требования изложены в Порядке № 1/29: «2.2.3. Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ»; «2.3.4. Обучение по охране труда руководителей и специалистов в организации проводится по программам обучения по охране труда, разрабатываемым на основе примерных учебных планов и программ обучения по охране труда, утверждаемым работодателем».
Т.е. – по усмотрению работодателя.



С уважением,
Ведущий специалист по работе с клиентами
Контакт-Центр ЗАО "МЦФЭР"
+7 (495) 935-82-97, +7 (495) 937-90-80
Сайт: www.e-mcfr.ru

Модераторы, просьба - перенесите все нужное в тему про обучение. И искать легче, и тема не обрастает лишним.

Господа! Тьфу, товарищи!
Вот обучил я сотрудника читать правила. Корочку ему дали. А он (сплевываю) упал и палец повредил. Ну, это я по-божески. Вы понимаете, что могло бы быть и хуже.
Скажите, у тех, кто его обучал, есть ответственность? Вот я не могу понять, кто их обучает?

Это не ответ.
Есть ли у обучающих ответственность? Наверняка есть реальыне примеры.