Меню
Навигация
Novatika

Новые правила работы на высоте (2014)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 163 След.
[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Цитата
Олег Кузнецов написал:
Вот с этим позвольте не согласиться с учётом обсуждаемых поправок.
Я опять о своём, о наболевшем - о не ограждённых крышах.
И не только крыши могут стать "головной болью". Была у меня сегодня необходимость, оказать помощь на одном старом балконе. Сыпется по периметру плита и разрушены бетонные перила (столбики). Так вот что я сразу отметил для себя, лишь выйдя на этот балкон - высота перил! ЖЭК (ЖКХ или как их там) проводя ремонтные восстановительные работы на данном нестационарном рабочем месте столкнется с оформлением наряда-допуска на работы на высоте. Понимала ли управляющая компания такой будущий сюрприз или нет, но инициативу хозяев квартиры одобрили, дали "флаг в руки", опасность была устранена. После походил по округе - дома старые, все места для проведения ремонтных работ явно нестационарные. Хотя скорее всего наймут кого (попало) по договору ГПХ и вуаля.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Семен Свистопляс написал:
Читал и рыдал... Скажите, дядя, а что такое "анкерные линии",
В новых Правилах все написано. Рыдать ррано ещё. Да и не поможет.
Товарищи! Добавилось новое замечание эксперта к поправкам к новым ПОТ РВ 2014. Вот оно (надеюсь автор не обидится)
Насколько обоснованными являются необходимые для достижения
заявленных целей регулирования организационно-технические,
методологические, информационные и иные мероприятия? Представьте
имеющиеся у Вас предложения.

Пункт 15 изложенный в проекте более обоснован, чем в утвержденном приказе, однако пропущен срок проведения проверки знаний , поэтому предлагается изложить его в следующей редакции:
«Проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте может проводиться не реже одного раза в год в аттестационной комиссии работодателя, члены которой прошли соответствующее обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте в организации, осуществляющей образовательную деятельность. Проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте
без применения инвентарных средств подмащивания, выполняемым на высоте более 5 м, по решению работодателя может быть совмещена с экзаменом по окончании периодического обучения.».

Напоминаю - осталось 4 дня! Заходите по ссылке, регистрируйтесь. Указывайте все что требуют, что бы стать экспертом и высказывайте свое видение поправок и правил.
http://regulation.gov.ru/project/23229.html?point=view_proposals_expert&stage=2&stage_id=17195
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Олег Портнов написал:
Так что, сушим сухари и бронируем места на солнечной стороне
Очень интересно получается. В новой редакции Правил в п.11 среди тех кому положено иметь 3 группу указан СОТ. Даю оригинал:
"...3 группа - работники, назначаемые работодателем ответственными за безопасную организацию и проведение работ на высоте, а также за проведение инструктажей; преподаватели и члены аттестационных комиссий,
созданных приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте; работники, проводящие обслуживание и периодический осмотр средств индивидуальной защиты (далее - СИЗ); работники, выдающие наряды-допуски; ответственные
руководители работ на высоте, выполняемых по наряду-допуску; специалисты по охране труда; должностные лица, в полномочия которых входит утверждение плана производства работ на высоте..."
А теперь смотрим, что нам уготовано в поправках к новым Правилам:
"...абзац 5 изложить в следующей редакции:
«3 группа - работники, назначаемые работодателем ответственными за организацию и безопасное проведение работ на высоте, а также за проведение инструктажей; специалисты, проводящие обучение работам на высоте, а также члены аттестационных комиссий, созданных приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, или проверку знаний работников; работники, проводящие обслуживание и периодический осмотр средств индивидуальной защиты (далее – СИЗ); работники, выдающие наряды-допуски; ответственные руководители работ на высоте, выполняемых по наряду-допуску; должностные лица, в полномочия которых входит утверждение плана производства работ на высоте (далее – работники 3 группы).»...."
В поправках среди перечисленных, кому положена 3 группа не указаны СОТ! Но они (СОТ как 3 группа) остаются в Приложении №1 "Примерный перечень требований, предъявляемых к работникам, проводящим работы на высоте". Приложение - это не есть сами Правила, а всего лишь приложение к ним. Потому обосновано считаю, что с вводом поправок СОТ обучаться на 3 группу не обязательно.
Но мониторинг ситуации с обучением показывает следующее - среди прочих, кому нужна 3 группа указывают специалистов по охране труда. Поправок ждать некогда. Учим заранее. Лишнее бабло не в тягость.

Цитата
Олег Кузнецов написал:
А насчёт обучения: я буду до последнего "годить", ждать то есть... Затраты будут немалые, поэтому хочется ясности
Поддерживаю. По крайней мере в отношении СОТ. А сухари - они к чаю хороши.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
а программы обучения (без присвоения группы) и инструкции по охране труда при работе на высоте по новым правилам появились :)
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:

Цитата
Олег Портнов написал:
Так что, сушим сухари и бронируем места на солнечной стороне
Очень интересно получается. В новой редакции Правил в п.11 среди тех кому положено иметь 3 группу указан СОТ. Даю оригинал:
"...3 группа - работники, назначаемые работодателем ответственными за безопасную организацию и проведение работ на высоте, а также за проведение инструктажей; преподаватели и члены аттестационных комиссий,
созданных приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте; работники, проводящие обслуживание и периодический осмотр средств индивидуальной защиты (далее - СИЗ); работники, выдающие наряды-допуски; ответственные
руководители работ на высоте, выполняемых по наряду-допуску; специалисты по охране труда ; должностные лица, в полномочия которых входит утверждение плана производства работ на высоте..."
А теперь смотрим, что нам уготовано в поправках к новым Правилам:
"...абзац 5 изложить в следующей редакции:
«3 группа - работники, назначаемые работодателем ответственными за организацию и безопасное проведение работ на высоте, а также за проведение инструктажей; специалисты, проводящие обучение работам на высоте, а также члены аттестационных комиссий, созданных приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, или проверку знаний работников; работники, проводящие обслуживание и периодический осмотр средств индивидуальной защиты (далее – СИЗ); работники, выдающие наряды-допуски; ответственные руководители работ на высоте, выполняемых по наряду-допуску; должностные лица, в полномочия которых входит утверждение плана производства работ на высоте (далее – работники 3 группы).»...."
В поправках среди перечисленных, кому положена 3 группа не указаны СОТ! Но они (СОТ как 3 группа) остаются в Приложении №1 "Примерный перечень требований, предъявляемых к работникам, проводящим работы на высоте". Приложение - это не есть сами Правила, а всего лишь приложение к ним. Потому обосновано считаю, что с вводом поправок СОТ обучаться на 3 группу не обязательно.
Но мониторинг ситуации с обучением показывает следующее - среди прочих, кому нужна 3 группа указывают специалистов по охране труда. Поправок ждать некогда. Учим заранее. Лишнее бабло не в тягость.
Цитата
Олег Кузнецов написал:
А насчёт обучения: я буду до последнего "годить", ждать то есть... Затраты будут немалые, поэтому хочется ясности
Поддерживаю. По крайней мере в отношении СОТ. А сухари - они к чаю хороши.
Хочу спросить в продолжение темы.
Последний абзац пункта 2 Приложения № 1 к Правилам изложить в следующей редакции:
«Требования, предъявляемые к преподавателям и работникам 3 группы по безопасности работ на высоте: старше 21 года, опыт выполнения работ на высоте или организации проведения технико-технологических или организационных мероприятий при работах на высоте более 2-х лет.».
В продолжение этого возник вопрос по поводу СОТ. А у всех СОТ есть опыт выполнения работ на высоте или организации проведения технико-технологических или организационных мероприятий при работах на высоте более 2-х лет?
Если нет, (наверняка у большинства его нет) то зачем СОТ нужно обучение?
Изменено: Любовь Ермакова - 05.04.2015 01:37:56
 
Цитата
Семен Свистопляс написал:

Цитата
Антон Арестов написал:
анкерные линии
Читал и рыдал... Скажите, дядя, а что такое "анкерные линии", и как на них "висеть"?
Откройте новые правила и внимательно прочитайте пункт 115. Еще раз прочитайте. Доходит что такое анкерная линия? В спорте это называется навеска. Когда я учился по Новым Правилам мне тоже сложно было уйти от спортивной терминологии. Навеска-анкерная линия, ус самостраховки-страховочный строп, перила-горизонтальная анкерная линия промальп-работы на высоте с пременением систем канатного доступа и так далее.
Я надеюсь не надо объяснять как "висеть"... простите, работать на АЛ?
 
Цитата
Любовь Ермакова написал:
Хочу спросить в продолжение темы.
Последний абзац пункта 2 Приложения № 1 к Правилам изложить в следующей редакции:
«Требования, предъявляемые к преподавателям и работникам 3 группы по безопасности работ на высоте: старше 21 года, опыт выполнения работ на высоте или организации проведения технико-технологических или организационных мероприятий при работах на высоте более 2-х лет.».
В продолжение этого возник вопрос по поводу СОТ. А у всех СОТ есть опыт выполнения работ на высоте или организации проведения технико-технологических или организационных мероприятий при работах на высоте более 2-х лет?
Если нет, (наверняка у большинства его нет) то зачем СОТ нужно обучение?
Опыта работ на высоте или как в новой редакции организации проведения технико-технологических....... имеют не многие, вы правы. Это приложение в Новых правилах изначально было непонятно. Я преподаватель. ЗАЧЕМ мне работать на высоте 2 года (в старой редакции). Теперь добавили размытое на мой взгляд определение технико-технологические или организационные мероприятия при работах на высоте.
С другой стороны СОТ должен хотя бы примерно представлять специфику работ на высоте. И знать правила в рамках 3 группы.
У нас как всегда. Идея то вроде хорошая, но реализация...
 
Цитата
Любовь Ермакова написал:
Хочу спросить в продолжение темы.
Последний абзац пункта 2 Приложения № 1 к Правилам изложить в следующей редакции:
«Требования, предъявляемые к преподавателям и работникам 3 группы по безопасности работ на высоте: старше 21 года, опыт выполнения работ на высоте или организации проведения технико-технологических или организационных мероприятий при работах на высоте более 2-х лет.».
В продолжение этого возник вопрос по поводу СОТ. А у всех СОТ есть опыт выполнения работ на высоте или организации проведения технико-технологических или организационных мероприятий при работах на высоте более 2-х лет?
Если нет, (наверняка у большинства его нет) то зачем СОТ нужно обучение?
Если ранее в организации были работы на высоте, то СОТ должен, просто обязан иметь опыт работы на высоте по крайней мере в части её организации.
Потому, что такие мероприятия и относятся к её организации, а это обязанности СОТ (цитирую Приказ 559н Минздравсоцразвития):
- Участвует в организации и координации работ по охране труда в организации
- Осуществляет контроль за состоянием и исправностью средств индивидуальной и коллективной защиты
- Выявляет потребность в обучении работников в области охраны труда исходя из государственных нормативных требований охраны труда, а также требований охраны труда, установленных правилами и инструкциями по охране труда
- контролирует проведение инструктажей (первичных, повторных, внеплановых, целевых) работников по вопросам охраны труда
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Кузнецов написал:

Цитата
Любовь Ермакова написал:
Хочу спросить в продолжение темы.
Последний абзац пункта 2 Приложения № 1 к Правилам изложить в следующей редакции:
«Требования, предъявляемые к преподавателям и работникам 3 группы по безопасности работ на высоте: старше 21 года, опыт выполнения работ на высоте или организации проведения технико-технологических или организационных мероприятий при работах на высоте более 2-х лет.».
В продолжение этого возник вопрос по поводу СОТ. А у всех СОТ есть опыт выполнения работ на высоте или организации проведения технико-технологических или организационных мероприятий при работах на высоте более 2-х лет?
Если нет, (наверняка у большинства его нет) то зачем СОТ нужно обучение?
Если ранее в организации были работы на высоте, то СОТ должен, просто обязан иметь опыт работы на высоте по крайней мере в части её организации.
Потому, что такие мероприятия и относятся к её организации, а это обязанности СОТ (цитирую Приказ 559н Минздравсоцразвития):
- Участвует в организации и координации работ по охране труда в организации
- Осуществляет контроль за состоянием и исправностью средств индивидуальной и коллективной защиты
- Выявляет потребность в обучении работников в области охраны труда исходя из государственных нормативных требований охраны труда, а также требований охраны труда, установленных правилами и инструкциями по охране труда
- контролирует проведение инструктажей (первичных, повторных, внеплановых, целевых) работников по вопросам охраны труда

Доплнительно:
- СОТ будет назначен ответственным за организацию и обеспечение безопасности работ на высоте;
- будет организовывать по указанию руководства исполнение собственными силами работы, которые требуют наличия альпинистских навыков и использования соответствующего оборудования – это деятельность по ОКВЭД 43.99: «Работы строительные специализированные прочие, не включенные в другие группировки», которые должны осуществляться по специальным требованиям доступа (не будет же СОТ возражать указаниям работодателя (собственника), заплатившего такие бабки – зря что ли?)
- соответственно, сидеть в тюрьме, если что...
 
Уважаемый Владимир Владимирович!
В «большой» деревне у «Москва» реки,
Рубят лес мужики. (Из Минтруда, обучающих организаций и производителей альп.оснащения)
И творят, что хотят, (Вводят не до конца продуманные новые Правила)
Только щепки летят. (А старые, созданные на крови отменяют)
Не губите мужики, не губите!
Не рубите дерева, не рубите!
Ради гнёздышка грача,
Не рубите сгоряча!
Не рубите, говорю, не рубите! :razborka:
 
Столкнулся с ситуацией. Осуществляется монтаж кондиционера. Рабочие просто собрали леса до 3-го этажа (9 метров). Работают с с лесов - все прекрасно. Даже группа не нужна. НО. Рабочий как то должен попасть на эти леса... Попал он просто - взял и залез по ним на эту высоту. Естественно никакой страховки у него нет и в помине.
Возможно это уже обсуждалось, но как быть рабочему в этом случае? Только организовывать анкерную линию, либо осуществлять самостраховку за элементы лесов. А это, напомню, уже 2 (вторая) группа. Фото прилагаю.

 
Начнём с того, что если бы леса были выполнены в соответствии с требованиями (лестницы, переходы, настилы, крепления самих лесов, ограждения), то и половины вопросов не было... А так ему похоже парашют нужно было захватить, судя по фото:D
А страховку можно осуществлять используя конструктивные элементы лесов
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Кузнецов написал:
А так ему похоже парашют нужно было захватить, судя по фото
Ох, не успеет он раскрыться. Не учтен фактор высоты.
Ну а если серьезно и навскидку (шибко не придираясь), то:
1. Леса установлены с нарушениями.
2. Хотелось бы знать, как они подняли сам блок (кондиционер)? При ответе можно будет конкретней указать перечень нарушений.
3. Сам работник без СИЗ. По фото не просматриваются.
4. Не огорожена зона возможного падения - 3,5 метра. Монтаж все таки.
5. Было ли ответственное лицо. Или только просто работники-исполнители (монтажники)
6. Монтаж кондиционера подразумевает работу переносным инструментом. ... И тут мы плавно переходим к инструктажам, карточкам СИЗ, карточкам выдачи смывающих веществ, ведению ОТ в данной организации (по монтажу), ну и другим прочим развлечениям. Журнальчик по лесам-подмостям. журнал учета и осмотра такелажных средств и механизмов, Журнальчик по инструменту. Медосмотры работника. Привез их водитель. По линии водителя прошерстить.
При монтаже лесов (высоких) можно закрепить анкерную линию. Подниматься наверх, страхуясь через страховочное устройство (устройство позиционирования типа В)з
Да, возможно падение предметов, работа на высоте с инв.средств подмащ. Вопрос - касочки где?
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Ну а если серьезно и навскидку (шибко не придираясь), то:
А если не серьезно:
1. леса установлены по месту, закреплены дополнительно к стене (на фото не видно)
2.блок подан через окно , когда были уложены настилы.
3. Да без СИЗ . Но при подъеме их и не используешь
4. зона была выгорожена (см. за машиной на фото плохо видно, монтаж закончили)
5. два ответственных лица стоят на земле задравши головы...
6. работы закончили, инструмент уже внизу, забыли плоскогубцы...
7. документация в порядке , ведется...поверьте на слово...
8. А про каски перебор! Работы-то закончили, но у бригадира есть (зеленая)....Возможного падения чевой-нибудь с высоты, кроме кондиционера -нет
 
Цитата
гость гость написал:
но у бригадира есть (зеленая)....
А у скалолаза наверху чёрная
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Кузнецов написал:
А у скалолаза наверху чёрная
Точно! А мы оказывается рядом стояли....
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:

Цитата
Олег Кузнецов написал:
А так ему похоже парашют нужно было захватить, судя по фото
Ох, не успеет он раскрыться. Не учтен фактор высоты.
Ну а если серьезно и навскидку (шибко не придираясь), то:
1. Леса установлены с нарушениями.
2. Хотелось бы знать, как они подняли сам блок (кондиционер)? При ответе можно будет конкретней указать перечень нарушений.
3. Сам работник без СИЗ. По фото не просматриваются.
4. Не огорожена зона возможного падения - 3,5 метра. Монтаж все таки.
5. Было ли ответственное лицо. Или только просто работники-исполнители (монтажники)
6. Монтаж кондиционера подразумевает работу переносным инструментом. ... И тут мы плавно переходим к инструктажам, карточкам СИЗ, карточкам выдачи смывающих веществ, ведению ОТ в данной организации (по монтажу), ну и другим прочим развлечениям. Журнальчик по лесам-подмостям. журнал учета и осмотра такелажных средств и механизмов, Журнальчик по инструменту. Медосмотры работника. Привез их водитель. По линии водителя прошерстить.
При монтаже лесов (высоких) можно закрепить анкерную линию. Подниматься наверх, страхуясь через страховочное устройство (устройство позиционирования типа В)з
Да, возможно падение предметов, работа на высоте с инв.средств подмащ. Вопрос - касочки где?
А человек ведь просто про способ страховки спросил:laugh4:
Зря вы Антон фотку показали
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Уважаемый Гость Гость. Обсуждать размещенную фотографию особого смысла нет. для этого есть другие форумы (по тем же кондиционерам или по промышленному альпинизму) где обсуждаются различные ситуации, в том числе и сточки зрения нарушения требований охраны труда. Мой ответ несмотря на "...Ну а если серьезно и навскидку (шибко не придираясь).." носит шутливый характер. Подобный монтаж систем вентиляции и кондиционирования я видел не один раз. Судя по фото (могу и ошибаться), работник находящийся на верх лесов и держащийся левой рукой за конструкцию лесов, выполняет какую то работу. Носком одной ноги он опирается на рельеф здания, вторая нога расположена параллельно металлическому элементу конструкции. При соскальзывании - нога уходит в сторону (будет плохо если наружу), работник падает и имеет шанс получить травму ноги. Про встречу одетой в шапочку головы монтажника с возможными элементами конструкции или поверхности асфальта я не рассматриваю. Осознавая сей момент, монтажник одной рукой держится за конструкцию лесов. Толщину настила и материал из которого он выполнен не могу определить, только догадываюсь. Я не согласен с Вами, что инструмент убран и работы окончены. Не вижу дренаж. Не вижу подводку к блоку из квартиры. При рассматривании фотографии через фоторедактор, я не заметил крепление конструкции лесов вверху к зданию. При огораживании места работ я бы натянул ленту (волчатник). Ее хотя бы видно было бы. Машины не дешевые.
Уважаемый Гость Гость, если вы знаете исполнителей данных работ или условия производства данных работ и основываете свои выводы на этом - тогда да. Возможно Вы и правы.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
..Ну а если серьезно и навскидку (шибко не придираясь).." носит шутливый характер.
Так и я про то, с Вашей подачи. Не сомневаюсь в Ваших профзнаниях. Считайте это спаринг с "инспектором" по фотографии
Изменено: гость гость - 07.04.2015 08:21:36
 
Цитата
гость гость написал:
Считайте это спаринг с "инспектором" по фотографии
:2jump: Ага! Как разминка перед предстоящими (возможными) дебатами с инспекторами и т.д. Это все оттого, что остался один день для публичных обсуждений готовящихся поправок к ПОТ РВ 2014. Что будет дальше - лично мне неизвестно. Но думаю, скучно не будет. Идеальных законов нет Более менее нормальные законы открыли два мужика в древности - один в ванну погружался, другой яблоками с дерева кидался. Примеряя к нашей ситуации законы Архимеда и Ньютона, можно прийти к выводу:
1. Резкое внесение нововедения ПОТ РВ 2014 в старые Правила вытеснит некий опыт, накопленный годами и в результате не всегда благоприятных событий.
2. Малый и Средний бизнес стукнуться об требования новых Правил с одинаковым ускорением.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 163 След.