Новые правила работы на высоте (2014)

Олег, сегодня я наконец-то выяснила чему будут обучать в УЦ. В первом о котором я уже писала цена не 7300, а 9300 р. Как мне пояснили препод. из Москвы поэтому так дорого (сказали, что он принимал участие в разработке этих правил). Обучение только теория по данным правилам ознакомление и больше ничего, обучение 2 дня только на группу 3., на третий день аттестация и выдача удостоверения. Во втором УЦ цена ниже (можно сказать основном в городе), тоже самое только теория (с 1 по 3 гр) и выдача удостоверения.. Пообщалась с преподом -тётенькой. Ничего интересного она не пояснила. Как пользоваться привязью и всем остальным к ней, своих работников мы оказывается должны обучать сами. Всех кто работает с привязью должны обучить как альпинистов (это уже не у них). Сказала, что на занятия могут пригласить производителей, чтобы они нам рассказали как пользоваться приспособлениями ( о цене вопроса не сказала). Ну и всё тоже, что и в правилах. Короче, в итоге сказала, что они расскажут как надо всё организовать (о чём мы и без них можем прочитать в правила), а мы уже как хотим так и будем организовывать на месте. По изменениям сказала, что их ещё не приняли. Вот и думаю теперь отправлять своих или погодить!?

С 6 мая 2015года

Я думаю, что можно получить и уголовную статью, т.к. по ОКВЭД 43.99 - это работы строительные специализированные прочие, не включенные в другие группировки. Эта группировка включает:
"работу по специальным требованиям доступа, которые требуют наличия альпинистских навыков и использования соответствующего оборудования, например работа на высотных сооружениях;"
Виды работ установлены в квалификационном справочнике для профессии "промышленнный альпинист", а именно:
Выполнение технологических операций в безопорном пространстве с применением альпинистских технологий при производстве ремонтно-строительных работ на высотных конструкциях, радиотелевышках, опорах, мостах, дымовых трубах, газоходах, сводах тоннелей, ледобойных быках мостов и т.п. Проведение ревизий, осмотров и выявление дефектов высотных конструкций. Покрытие различных поверхностей антикоррозионными материалами. Производство малярных работ. Реставрация уникальных архитектурных объектов, храмов, памятников, куполов, стел, фасадов зданий и сооружений. Ремонт облицовки, архитектурных элементов и украшений, балконов, карнизов, кровель, ливнестоков и др. с применением грузоподъемных механизмов: лебедок, талей, гиней. Заделка межпанельных стыков, замена водосточных труб, мойка окон. Оборка горных склонов около автомобильных и железных дорог, удаление или закрепление опасных, свободно лежащих камней в зонах производственной деятельности. Монтаж и демонтаж подъемно - спускового оборудования. Обеспечение лавинной и камнепадной безопасности при проведении экспедиций и экскурсий в труднодоступные горные районы. Обеспечение противолавинных мероприятий. Выполнение работ по обеспечению безопасности деятельности на горном рельефе при съемках фильмов, проведении массовых мероприятий и т.п.

Рука дающая не знает, что делает берущая...

Олег, я это понимаю, но... надеюсь, скрещиваю пальцы, плюю через левое плечо и держу фигушку в кармане. Что то должно сработать, если здравый смысл у них не срабатывает.
Во всем остальном, что касается обучения и членов комиссии - то мы имеем дело с двухголовым змием. Одна голова - это направление " охрана труда". А вторая - "производство работ на высоте" И все это в одном, как говорится, теле. Потому и такая чехарда с обучением ЧАКов и других по 3 группе. С одной стороны - это Правила по охране труда и того теоретического обучения в УЦ (в котором обучают ОТ руководителей и специалистов) должно быть достаточно. С другой стороны - в организации должны обучать работников безопасному производству работ на высоте. О чем выше уже упоминал Олег Портнов и другие.
Так же, согласно поправкам - товарищи с 3 группой это: "..работники, назначаемые работодателем ответственными за организацию и безопасное проведение работ на высоте, а также за проведение инструктажей; специалисты, проводящие обучение работам на высоте, а также члены аттестационных комиссий, созданных приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, или проверку знаний работников;...". Обучать можно по разному и результат обучения то же будет разный.
Вот мое видение ситуации и выхода и минтуды-сюды может со мной и не согласиться)):
1. Иметь в составе членов комиссии специалиста-практика, который сможет не только обучить, но и показать, натренировать и проверить практически зания и умения по безопасному производству работ на высоте с использованием снаряжения и в различных ситуациях. Придраться тут есть к чему, но какой-никакой выход. Специалист соответственно обучен на 3 группу.
2.
Видимо придется ждать выхода поправок и потом в срочном порядке готовить программы по образцу и подобию. Если есть возможность обучить в соответствующем требованиям УЦ специалистов на 3 группу. Пока в наличии ничего нет. По крайней мере в интернете не нашел. А учить новому по старому - как то не то.
П.С. Наверное все сталкивались с тем, что работнику говориться о необходимости носить сиз и спецодежду, он все знает, правильно отвечает, а потом бац... Так вот, на высоте такого отношения к безопасности работника быть не должно. Там "бац" конкретный будет и сроки возможны. Так как ответственность за организацию, обучение и проверку знаний - на организации и на конкретных лицах. При обучении рекомендую шпицрутены все же не применять. Лучше словом и делом.

Приветствую! побольше бы практиков на форуме. Для расширения взглядов на одни и те же вещи.
Считаете правильно. В идеале же будет хорошо если на рабочих местах (на высоте) будут стационарные анкера. Но мы живем в нашей стране и имеем то что имеем. А вот что говорит Прил.№ !2 ПОТ РВ 2014:
Схема 1 п.3. "...анкерная точка крепления, к которой может быть прикреплено средство индивидуальной защиты после монтажа анкерного устройства или структурного анкера, закрепленного на длительное время к сооружению (зданию)" То есть это может быть анкер - как структурная часть здания/конструкции. Или же это может быть анкерное устройство. И это может быть и строп, и специальное приспособление для крепления к трубам, металлоконструкциям. На крайний случай я могу то же анкерное устройство организовать из каната необходимой длины и установленному с соблюдением требований безопасности. Грубо говоря сделать петлю из куска веревки (каната). И без узлов это не сделать. В любом случае с помощью узлов идет соединение анкерной линии с соединительными элементами (карабинами).
Не забываем смотреть Прил.№13 Расчет нагрузки в анкерном устройстве. Там правда не оговорено некоторое НО. К примеру, если для выполнение работ на металлоконструкциях мне необходимо создать анкерную линию. Стационарно она не предусмотрена. Устанавливать стационарный анкер самому, внося конструктивные изменения (а как иначе) в конструкции нельзя. Потому анкерными точками в данной ситуации будут выступать сами элементы конструкций (прил №13 таблицы 1, 2 и 4).
Ещё об анкерной точке говорится в Прил.№14: "..структурные анкера, закрепленные на длительное время к сооружению (зданию), или анкерные устройства, состоящие из элемента или ряда элементов или компонентов, которые включают точку или точки анкерного крепления"
Что касается упомянутому вами прил.№17, то там указаны всего лишь рекомендуемые узлы и схемы полиспастов при подъеме и спуске грузов. Ключевое слово - рекомендуемые.

А это мы уже обсуждали и я думаю это неверное утверждение. Из-за него и появился в новых Правилах пункт с требованиями к группе 3 не выполнимый на данный момент. У нас на руководящих должностях сейчас не всегда мужчины, и не всегда поджарые люди, способные лезть на высоту самостоятельно, но они ценны тем, что имеют опыт организации работ на высоте, который условным монтажникам Иванову, Петрову, Сидорову и т.д. не привьёшь не сейчас, ни потом - сколько не учи его теории. Они могут прекрасно работать монтажниками, соблюдать все требования безопасности и обучать практическим навыкам, но не дано им обучать теории и не могут они втроём принимать экзамен у четвёртого... Они обязательно должны быть в числе ЧАК и принимать практическую часть обучения безопасным методам и приёмам, но не теорию! Здесь должен главенствовать ИТР! Пусть у него есть заслуженное "пузико" или пусть она женщина, но у них опыт организации, их дело учить теории, а не как пользоваться СИЗ на практике... Я думаю я донёс свою основную мысль.
А этап руководства рабочими и крестьянами в управлении чем либо (без интеллигенции) мы уже проходили, плохо кончилось!

Я думаю, хуже другое, если на предприятии, например машиностроения, пищевой промышленности, в ЖЭКе/ДЭЗе и др. есть обученные работники всех групп, то работодатель (руководитель) уже не будет на работы по ОКВЭД 43.99 «Работы строительные специализированные прочие, не включенные в другие группировки» нанимать специализированную организацию. Последствия таких решений руководителями предприятий предсказать несложно. Неужели кто-то может предположить, что работодатель (собственник) зря будет такие бабки платить за "обучение"!? Если посчитать обучение по цене в 10000 руб., а по данным Фонда социального страхования РФ, общая численность работников за 2014 год занятых на работах на высоте – 56 437 272 чел. (согласно п.п. 7.2. и 7.3 Сводного отчета о проведении оценки регулирующего воздействия), то получается, что аффилированные у надзорных органов, так называемые обучающие организации, будут «иметь» промышленность, почти на 565 миллиардов рубликов - как с "куста". Это не считая штрафов и, почти с уверенностью можно сказать, предстоящих расходов на возмещение вреда здоровью и т.п. Хорошая «помощь» в нынешних экономических условиях.
Подумаешь, потеряем там пару сотен слесарей, электриков, дворников «обученных», загнанных работодателем (собственником) потом на работы в качестве промышленных альпинистов – ответственные же сидеть за них, уже ж назначены даже Правилами!!!
А кто на предприятии будет Ответственным за организацию и обеспечение безопасности работ на высоте, вплоть до уголовной - открыть секрет или сами догадаетесь? Коллеги, нас уже назначили, этими «совершенно новенькими" и "блестящими" межотраслевыми Правилами. Так что, сушим сухари и бронируем места на солнечной стороне, благодаря замечательной работе представителя интеллигенции, почетного работника образования города Москвы, зам.директора ГОУ УЦ «Профессионал»И.В.Цирина, "интеллигентненько" так, обеспечившего возмещение потерь в связи с отсутствием так называемого «обучения» предаттестационной подготовки в области промышленной безопасности

Новыми "правилами", по факту предполагается, что после так называемого "обучения" безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте (знаю я эти обучения в разных там ГОУ, УТЦ и др. – сам 12 лет преподавал пром. безопасности), проводимых без применения инвентарных лесов и подмостей, с использованием систем канатного доступа, которое завершается экзаменом в аттестационной комиссии организации, проводящей обучение, осуществлять СПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ деятельность буквально всем предприятиям.

Губа сосущая не знает, что делает сторона дающая...