[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
Гость
Сообщений: Баллов: 18Регистрация: 02.04.2013
1
20.03.2015 10:04:26
Цитата
Любовь Ермакова написал: Но на данный момент практически не возможно по часам определить сколько времени человек провёл на высоте год или десять. По новым правилам получается отсчёт надо начинать сначала. Заводить предложенную правилами карточку, высчитывать часы и только потом когда будет набран год можно назначать этого работника стажирующим. Отсюда следует, что назначать руководителем стажировки просто некого.
Мне тоже интересно как доказать, что наши работники имеют требуемый опыт работ на высоте?.. Наряды-допуски на проведение работ на высоте годами не хранятся (если по ним не было н/с), никаких Журналов учета работ на высоте или Личных карточек как в новых правилах не велось... Как? Поверить на слово руководителю работника, который говорит, что Иван Иваныч уже 100 лет на высоте работает?
Консультант
Сообщений: Баллов: 13399Регистрация: 17.03.2015
3
20.03.2015 10:05:26
Про конкретику даты понял - ясности нет... А про семинары - это просто "выбивание" денег. Ещё и обзовут "Обучение по новым Правилам..." и вместо удостоверения дадут сертификат и вешай на стену, рядом с грамотой "за поедание пирожных на скорость на корпоративе"... Знаю, проходили..
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Консультант
Сообщений: Баллов: 8572Регистрация: 12.03.2011
0
20.03.2015 10:08:52
Вот был хороший вопрос по работникам с опытом. Все равно необходимо проводить обучение (может и не всех, но надо), ибо ,, 108. Для уменьшения риска травмирования работника, оставшегося в страховочной системе после остановки падения в состоянии зависания, план эвакуации должен предусматривать мероприятия и средства (например, системы самоспасения), позволяющие в максимально короткий срок (не более 10 минут) освободить работника от зависания. Иными словами, члены бригады, выполняющих работы на высоте должны быть укомплектованы доп. снаряжением, пройти (отработать) тренировку по снятию пострадавшего и быть способным осуществить это как и силами бригады, так и в одиночку (напарник). Проводились ли ранее такие занятия с верхолазами? Хорошо, если да. А вот вопрос по нестационарным рабочим местам для меня интересен, так как возможно сам с этим столкнусь. А опыта то мало.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться. Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 51280Регистрация: 15.04.2013
0
20.03.2015 15:08:15
Цитата
Олег Кузнецов написал: В основном крыши не ограждённые и столбы. На них работа может быть непродолжительной - один-два дня. Бригад много, адреса всё время меняются...
Крыша и стоб (опора!) - нестационарное рабочее место где применяется система канатного доступа - обязаны выдать наряд. Но ведь работаете-то с лестницы (или подъемнике) на опорах, на крыше (краю) работаете с поясом (не наплечным) и страхующим канатом не более 30мин. Наряд не выдаете. И ППР тогда не надо. Соблюдайте требования ОТ (данных правил) для отдельных видов работ. Так что можно существенно сократить количество работ на высоте с обязательной выдачей наряда и соответственно оформления ППР для объекта , но список работ подписывает руководитель (а ему надо сокращать?) Хотя, по раскладу вводимых правил (и ПОТЭЭ и ПОТРВ), проще выдать наряд и составить ППР, чем потом доказывать , что это не требовалось ( не дай Бог!).
Консультант
Сообщений: Баллов: 13399Регистрация: 17.03.2015
1
20.03.2015 15:35:14
Цитата
гость гость написал: Хотя, по раскладу вводимых правил (и ПОТЭЭ и ПОТРВ), проще выдать наряд и составить ППР, чем потом доказывать , что это не требовалось ( не дай Бог!).
Мне нравиться ход Ваших мыслей...В том то и дело, что если следовать букве ПОТРВ, никак ни отвертеться ни от наряда, ни от ППР... А это за...сада. В случае НС соответствующие органы обязательно зацепятся за это. И им не докажешь что работал и "соблюдал требования ОТ (данных правил) для отдельных видов работ".
И на данный момент дело в пресловутом сочетании слов: - в одном месте "работ на высоте, проводимых без инвентарных лесов и подмостей, с использованием систем канатного доступа" - в другом "работ на высоте, проводимых без применения инвентарных лесов и подмостей с использованием систем канатного доступа" - и даже где-то (по-моему) есть вместо запятой "и" по тексту. Мне, кстати, больше нравиться словосочетание: "работ на высоте, проводимых без применения инвентарных лесов и подмостей с использованием систем канатного доступа".
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
1
20.03.2015 20:21:29
Цитата
Олег Кузнецов написал: Я уже писал этим государственным деятелям. Но они, как и всегда, отвечают фразами из Правил, ничего не разъясняя... Читать то я тоже умею, я же прошу их разъяснить..
присоединяюсь!
Цитата
Олег Кузнецов написал: С понятиями "нестационарного рабочего места" можно не думать, оно определено в ГОСТах ССБТ и ряде отраслевых документов...
Я не уверена, что те, кто написал такое в Правилах по высоте осведомлены об этих понятиях! Единственное, с чем я согласна, что при перемене мест, где используются страховочные системы, где не известны места их крепления.... должны проводиться мероприятия по их выявлению, установлению и информированию работающих - т.е. ППР... с другой стороны, все это можно указать в наряде....Но в наряде тоже не распишешь все эти требования, пока не оценишь обстановку и не определишь меры безопасности....
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
0
20.03.2015 20:27:12
Цитата
Олег Кузнецов написал: и даже где-то (по-моему) есть вместо запятой
"также" - вот, что вводит в заблуждение и противоречия....
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Гость
Сообщений: Баллов: 63Регистрация: 17.06.2013
1
22.03.2015 21:28:29
Добрый день,прошу дать разъяснения по реализации новых правил работ на высоте, а именно: 1. Если работник работает на лестнице на высоте более 1,8 м,в соответствии с требования п.153. Как его обучать,ведь он работе без лесов и подмостей?по первой группе? 2.как понимать ''а также'' в п.11 правил как соединительный союз или разделительный?)поесть лицо работает без лисов и подмостей но с применением системы канатного доступа? или лица которые работают без лесов и подмостей и лица которые работают с применением системы канатного доступа? 3. Должны ли обучатся работники выполняющие свою работу в люльках и имеющие соотвествующие удостоверение?если да то по 1 группе? 4.работники которое выполняют на инвентарных лесах и подмостьях как должны быть обучены?попадают ли они в 1 группу? 5.о каком профессиональной квалификационном требование имеется ввиду (п.7),поесть при выполнение малярных работ на высоте должно быть соотвествующие профессиональное удостоверение? 6.должны ли проходить медосмотр по пункту работы на высоте ответственные лица? 7.можно ли страховаться за ограждения(подмостей,подъемников,вышек) без установки анкетных креплений?и как в таком случае как испытывать ограждения? 8.все работы на лесах и подмостьях должны выполняется по наряд допускам?так как это не стационарные рабочие места?(п.17а,п.21) 9.Являются ли работы на стационарных площадках,работами на высоте если имеются на них ограждения (1.1 метр)?
Ответ:19.03.2015 23:15 Уважаемый Игорь, Ответ 1. Да, работодатель может обучить его по первой группе, если он будет работать в составе бригады или под непосредственным контролем работника, назначенного приказом работодателя. 2. Союз также является соединительным. 3. Да, работники, выполняющие работу в люльке должны пройти по работе на высоте и должны иметь удостоверение о допуске к работам на высоте. Группа по безопасности работ на высоте зависит от условий работы работника. Если он будет работать в составе бригады или под непосредственным контролем работника, назначенного приказом работодателя, то ему достаточно иметь 1 группу по безопасности работ на высоте. 4. Работники, которые работают на высоте на инвентарных лесах или подмостях, не должны иметь группу по безопасности работ на высоте, но должны пройти обучение безопасным методам и приемам выполнения работ. Работникам, усвоившим требования по безопасности выполнения работ на высоте и успешно прошедшим проверку знаний и приобретенных навыков, выдается удостоверение о допуске к работам на высоте. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте проводится в соответствии с требованиями, изложенными в Приложении № 1 к Правилам по охране труда при работе на высоте, утвержденным Приказом Минтруда России от 28.03.2014 N 155н (см. Правовое обоснование). 5. Да, у работника должен быть документ о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации, подтверждающий его квалификацию и позволяющий ему выполнять определенную работу на высоте. 6. Если они работают на высоте, то они должны проходить обязательные периодические медицинские осмотры. 7. Для безопасного перехода на высоте с одного рабочего места на другое устанавливаются переходные мостики с защитными ограждениями. Правила по охране труда при работе на высоте не устанавливают порядок проведения испытаний защитных ограждений. Кроме того, в настоящее время отсутствуют официальные разъяснения по вопросу применения новых правил. 8. Да, совершено верно. 9. К работам на высоте относятся работы, когда: существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более; работник осуществляет подъем, превышающий по высоте 5 м или спуск, превышающий по высоте 5 м, по вертикальной лестнице, угол наклона которой к горизонтальной поверхности более 75°; работы производятся на площадках на расстоянии ближе 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 1,8 м, а также если высота ограждения этих площадок менее 1,1 м; существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты менее 1,8 м, если работа проводится над машинами или механизмами, водной поверхностью или выступающими предметами. Правовое обоснование
В силу п. 8 Правил по охране труда при работе на высоте, утвержденным Приказом Минтруда России от 28.03.2014 N 155н (далее — Правила) работники допускаются к работе на высоте после проведения: а) инструктажей по охране труда; б) обучения безопасным методам и приемам выполнения работ; в) обучения и проверки знаний требований охраны труда. Согласно п. 9 Правил работодатель (уполномоченное им лицо) обязан организовать до начала проведения работы на высоте обучение безопасным методам и приемам выполнения работ для работников: а) допускаемых к работам на высоте впервые; б) переводимых с других работ, если указанные работники ранее не проходили соответствующего обучения; в) имеющих перерыв в работе на высоте более одного года. В соответствии с п. 10 Правил обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте проводится в соответствии с требованиями, предусмотренными приложением N 1 к Правилам. Работникам, усвоившим требования по безопасности выполнения работ на высоте и успешно прошедшим проверку знаний и приобретенных навыков, выдается удостоверение о допуске к работам на высоте (рекомендуемый образец в приложении N 2 к Правилам). В силу п. 11 Правил работники, допускаемые к работам на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей, а также с применением систем канатного доступа, делятся на следующие 3 группы по безопасности работ на высоте (далее — группы): 1 группа - работники, допускаемые к работам в составе бригады или под непосредственным контролем работника, назначенного приказом работодателя (далее - работники 1 группы); 2 группа - мастера, бригадиры, руководители стажировки, а также работники, назначаемые по наряду-допуску на производство работ на высоте ответственными исполнителями работ на высоте (далее - работники 2 группы); 3 группа - работники, назначаемые работодателем ответственными за безопасную организацию и проведение работ на высоте, а также за проведение инструктажей; преподаватели и члены аттестационных комиссий, созданных приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте; работники, проводящие обслуживание и периодический осмотр средств индивидуальной защиты (далее - СИЗ); работники, выдающие наряды-допуски; ответственные руководители работ на высоте, выполняемых по наряду-допуску; специалисты по охране труда; должностные лица, в полномочия которых входит утверждение плана производства работ на высоте (далее - работники 3 группы). Согласно п. 1 Приложения № 1 к Правилам работники, впервые допускаемые к работам на высоте, должны быть ознакомлены с: а) инструкциями по охране труда; б) общими сведениями о технологическом процессе и оборудовании на данном рабочем месте, производственном участке, в цехе; в) производственными инструкциями; г) условиями труда на рабочем месте; д) основными требованиями производственной санитарии и личной гигиены; е) обстоятельствами и характерными причинами несчастных случаев, аварий, пожаров, происшедших на высоте в организациях (на предприятиях), случаев производственных травм, полученных при работах на высоте; обязанностями и действиями при аварии, пожаре; способами применения имеющихся на участке средств тушения пожара, противоаварийной защиты и сигнализации, местами их расположения, схемами и маршрутами эвакуации в аварийной ситуации; ж) основными опасными и вредными производственными факторами, характерными для работы на высоте; з) зонами повышенной опасности, машинами, механизмами, приборами; средствами обеспечивающими безопасность работы оборудования (предохранительные, тормозные устройства и ограждения, системы блокировки и сигнализации, знаки безопасности); и) безопасными методами и приемами выполнения работ. Работники, впервые допускаемые к работам на высоте, должны обладать практическими навыками применения оборудования, приборов, механизмов (проверка исправности оборудования, пусковых приборов, инструмента и приспособлений, блокировок, заземления и других средств защиты) и оказания первой помощи пострадавшим, практическими навыками применения соответствующих СИЗ, их осмотром до и после использования. Работники, выполняющие работы на высоте, должны иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемых работ. Уровень квалификации подтверждается документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации (п. 7 Правил). Работники, выполняющие работы на высоте, в соответствии с действующим законодательством должны проходить обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические медицинские осмотры (п. 6 Правил). В силу ст. 213 ТК РФ работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний. В соответствии с медицинскими рекомендациями указанные работники проходят внеочередные медицинские осмотры. Работники организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, медицинских организаций и детских учреждений, а также некоторых других работодателей проходят указанные медицинские осмотры в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний. Вредные и (или) опасные производственные факторы и работы, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры, порядок проведения таких осмотров определяются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Пункт 1 Приложения № 2 к Приказу Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда". Для безопасного перехода на высоте с одного рабочего места на другое при невозможности устройства переходных мостиков с защитными ограждениями должны применяться страховочные системы, использующие в качестве анкерного устройства жесткие или гибкие анкерные линии, расположенные горизонтально или под углом до 7° к горизонту (п. 58 Правил). В силу п. 17 Правил работодатель до начала выполнения работ на высоте должен организовать проведение технико-технологических и организационных мероприятий: а) технико-технологические мероприятия, включающие в себя разработку и выполнение плана производства работ на высоте (далее - ППР на высоте), выполняемых на рабочих местах с территориально меняющимися рабочими зонами (далее - нестационарные рабочие места); разработка и утверждение технологических карт на производство работ; ограждение места производства работ, вывешивание предупреждающих и предписывающих плакатов (знаков), использование средств коллективной и индивидуальной защиты; б) организационные мероприятия, включающие в себя назначение лиц, ответственных за организацию и безопасное проведение работ на высоте, за выдачу наряда-допуска, составление плана мероприятий при аварийной ситуации и при проведении спасательных работ, а также проводящих обслуживание и периодический осмотр СИЗ. Работодатель до начала выполнения работ на высоте должен утвердить перечень работ, выполняемых на высоте по наряду-допуску (далее - Перечень). В Перечень включаются работы на высоте, выполняемые на нестационарных рабочих местах (п. 21 Правил). Пункт 3 Правил.
Гость
Сообщений: Баллов: 25Регистрация: 12.03.2015
0
22.03.2015 23:02:47
У меня вопрос к знатокам по п. 29 п. 29. Должностные лица, выдающие наряд-допуск, несут ответственность за... а). Кто из этих должностных лиц может выдавать наряд-допуск? А если из должностных лиц только директор, а далее ведущий инженер, мастера и монтажники. б). Может ли ведущий инженер иметь право на выдачу наряда -допуска (соответственно назначить приказом)? в). Может ли лицо выдающее наряд быть ответственным руководителем работ?
а). Пункт 27 а) б). Пункт 27 а) в). Может, но не может выдавать наряд сам себе, то есть должно быть, как минимум, двое выдающих наряд, они же ответственные руководители.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Я не уверена, что те, кто написал такое в Правилах по высоте осведомлены об этих понятиях! Единственное, с чем я согласна, что при перемене мест, где используются страховочные системы, где не известны места их крепления.... должны проводиться мероприятия по их выявлению, установлению и информированию работающих - т.е. ППР... с другой стороны, все это можно указать в наряде....Но в наряде тоже не распишешь все эти требования, пока не оценишь обстановку и не определишь меры безопасности.... ontknow:
Я согласен с тем, что и наряда в некоторых случаях достаточно. ППР - это же больше к капитальному строительству... Ладно, допустим у меня хоть называется объём работ - примерно "строительство оптоволоконных линий связи". Да, это проект и к нему ППР обязателен, я согласен. Но таких работ мало, и ППР и наряд на них можно сделать.. Но есть работа, допустим - примерно "прокладка кабеля по дому, подключение абонентов". Но это же не возведение здания, или какого-либо капитального сооружения... Зачем здесь ППР? Они работают с приставных лестниц или стремянок, прокладывая кабель по фасаду или по стенам в подъезде. Зачем здесь то бумажный огород городить? Здесь и наряда-то на каждый объект для каждой бригады будет с головой работы!!! Наряды будешь сидеть и строчить с утра до вечера, а ночью согласовывать. Ведь изначально я вопрос задавал, как раз в отношении огромного документаоборота на нестационарные рабочие места в связи с новыми Правилами... А практически всё строительство и связь на них. Хотя есть слабая надежда на то, что если требования к нестационарным рабочим местам останутся (в плане ППР и наряда), то "план производства работ на высоте" это не "проект производства работ" в общем его понимании со всеми требованиями к проектной и конструкторской документации. А нечто особенное (попроще), придуманное разработчиками и описанное в разъяснениях, которые обещали выпустить
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Консультант
Сообщений: Баллов: 13399Регистрация: 17.03.2015
0
23.03.2015 08:55:13
Цитата
Игорь Костюченко написал: 8.все работы на лесах и подмостьях должны выполняется по наряд допускам?так как это не стационарные рабочие места?(п.17а,п.21) Уважаемый Игорь, Ответ 8. Да, совершено верно.
Ответ Игорю только подтверждает, что теперь наряд будет любимой "бумажкой" таких, как я... Если ничего не изменится, то "поздравляю" всех, у кого есть в большем количестве нестационарные работы на высоте!!! А учитывая п.3 подпункт Г Правил, в случае НС ( а поскользнутся можно и на ровном месте) становится "ещё радостнее".
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 51280Регистрация: 15.04.2013
0
23.03.2015 14:13:40
Олег, спасибо за вопрос. Он "подстегнул" к более внимательному прочтению (пока не применению) выходящих ПОТРВ. В результате ( по вашему вектору работ, специфика та жа) возникло больше вопросов чем ответов. Поделюсь мыслями, может , что посоветуете Вы или кто-то из форумчан. 1. У электромонтажников, электриков, строителей и ряда др. специальностей для подрядных организаций нет стационарного рабочего места, Разные объекты, разные виды прокладки кабеля, разные высоты и т.д. Посмотрел имеющуюся АРМ: еще и не указано. какое рабочее место:СРМ или НРМ у монтажника, просто стоит слово «код»....Будем считать, что рабместо по п.17а ПОТРВ -не стационарное, тогда 2. по п.21 работодатель включает в перечень работы по НД на НРМ все работы на высоте по п.3 а-г, тогда 3. по п. 11 НД выдается работникам с допуском к работам на высоте «Без применения..., с применением....»,т.е. с группой. А работникам без группы НД не выдается? и 4. на работы на НРМ с тур, лестниц, подмостей, с помощью лазов, когтей, вышек, на крыше ( в процессе работы монтажник обязательно подойдет к краю) необходимо выдавать НД? и 5.Работникам из числа электротехнического персонала (в ПОТЭЭ есть требование указывать спец работы в уд-нии с гр по ЭБ, но требование иметь группу «по высоте»-нет) работающие с лестниц и т.д, без применения систем канат.доступа могут работать без НД в ЭУ необходимо выдавать НД (приложение 3 ПОТРВ) работы-то на НРМ? Видимо придется оформлять своё Положение, т.е ЛНА, о нормах безопасности по работах на высоте, как допускает п.4 ПОТРВ Кстати, в приказе №155Н от28.03.14 Минтруда НЕТ указаний чтобы привести (внести изменеия, дополнения) действующие ПОТ в соответствие с выходящими ПОТРВ... обезьяне быть умной и красивой....
Консультант
Сообщений: Баллов: 13399Регистрация: 17.03.2015
1
23.03.2015 16:50:51
Цитата
гость гость написал: 3. по п. 11 НД выдается работникам с допуском к работам на высоте «Без применения..., с применением....»,т.е. с группой. А работникам без группы НД не выдается? и 4. на работы на НРМ с тур, лестниц, подмостей, с помощью лазов, когтей, вышек, на крыше ( в процессе работы монтажник обязательно подойдет к краю) необходимо выдавать НД? и 5.Работникам из числа электротехнического персонала (в ПОТЭЭ есть требование указывать спец работы в уд-нии с гр по ЭБ, но требование иметь группу «по высоте»-нет) работающие с лестниц и т.д, без применения систем канат.доступа могут работать без НД в ЭУ необходимо выдавать НД (приложение 3 ПОТРВ) работы-то на НРМ?
В том то и дело: 3. НД выдается на любой вид работ на высоте, включенный в Перечень опасных работ. п.11 находится в разделе "Требования к работникам при работе на высоте" и то что там написано про выдачу НД определённой группе работников на высоте, исходя из построения Правил, не влияет на требования раздела " Организация работ на высоте с выдачей НД". Поэтому НД рисуется на все, должно вернее будет, на все нестационарные места. 4. Совершенно в тютельку... Всё это нестационарные р.м... Соответственно не только НД, но и ППР 5. Что касается работ электротехнического персонала, то тут вообще "сказка"... В новых ПОТ при ЭУ - там специальные работы продолжают оставаться от 5м: "К специальным работам относятся: работы, выполняемые на высоте более 5 м от поверхности земли, перекрытия или рабочего настила, над которым производятся работы непосредственно с конструкций или оборудования при их монтаже или ремонте с обязательным применением средств защиты от падения с высоты (далее - верхолазные работы);" И там же сказано, что на это должно быть "право" у работника. Право на выполнение данных работ, надо полагать, даёт удостоверение на работу на высоте. У "электриков" до 5 метров вообще ничего не надо на высоту, никакого удостоверения? Как вам это?!
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Гость
Сообщений: Баллов: 25Регистрация: 12.03.2015
0
23.03.2015 17:11:05
Цитата
Цитата
вынос мозга написал: Может, но не может выдавать наряд сам себе, то есть должно быть, как минимум, двое выдающих наряд, они же ответственные руководители.
Опять к тому же вопросу. Специалисты какого уровня могут выдавать наряд-допуск? Кто из этих должностных лиц может выдавать наряд-допуск? А если из должностных лиц только директор, а далее ведущий инженер, мастера и монтажники?
Цитата
Цитата
Гость
Сообщений: Баллов: 25Регистрация: 12.03.2015
0
23.03.2015 17:16:53
Цитата
гость гость написал: Кстати, в приказе №155Н от28.03.14 Минтруда НЕТ указаний чтобы привести (внести изменеия, дополнения) действующие ПОТ в соответствие с выходящими ПОТРВ... обезьяне быть умной и красивой....
Я нашла вот это. В пояснении приказу в самом начале написано: Правила по охране труда при работе на высоте вступят в силу через 6 месяцев с момента их официального опубликования. После чего действовавшие ранее ПОТ Р М-012-2000 «Межотраслевые правила по охране труда при работе на высоте» окончательно утратят силу. С выходом новых Правил в России появился легитимный нормативный акт, устанавливающий государственные нормативные требования по охране труда при работе на высоте, гармонизированные с мировым сообществом. Основные отличия положений новых Правил от ПОТ Р М-012-2000 (утрачивают силу): и т д.
вынос мозга написал: Может, но не может выдавать наряд сам себе, то есть должно быть, как минимум, двое выдающих наряд, они же ответственные руководители.
Опять к тому же вопросу. Специалисты какого уровня могут выдавать наряд-допуск? Кто из этих должностных лиц может выдавать наряд-допуск? А если из должностных лиц только директор, а далее ведущий инженер, мастера и монтажники?
Цитата
Цитата
п.27 позволяет назначить выдающих НД из числа руководителей и специалистов. Вы сами определяете - главное только "руководитель или специалист". Монтажник это не руководитель или специалист. Правда не забудьте про пунктики про обучение и отношение назначаемых лиц к 3 группе безопасности при работе на высоте.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
гость гость написал: Кстати, в приказе №155Н от28.03.14 Минтруда НЕТ указаний чтобы привести (внести изменеия, дополнения) действующие ПОТ в соответствие с выходящими ПОТРВ... обезьяне быть умной и красивой....
Я нашла вот это. В пояснении приказу в самом начале написано: Правила по охране труда при работе на высоте вступят в силу через 6 месяцев с момента их официального опубликования. После чего действовавшие ранее ПОТ Р М-012-2000 «Межотраслевые правила по охране труда при работе на высоте» окончательно утратят силу. С выходом новых Правил в России появился легитимный нормативный акт, устанавливающий государственные нормативные требования по охране труда при работе на высоте, гармонизированные с мировым сообществом. Основные отличия положений новых Правил от ПОТ Р М-012-2000 (утрачивают силу): и т д.
Пояснения кто дал? Официальные лица или какой-нибудь информационно-правовой портал? С легитимностью новых Правил полный порядок, никто и не сомневается! "Гость гость" говорил, о том, что все НПА, где упоминается "работа на высоте", не требуют подправить под новые Правила. Новые "Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок", к примеру, готовившиеся к "выходу в свет" практически в одно время даже не удосужились сверить в плане понятий о работе на высоте, о чём я писал ранее. Вот о чём речь!
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 51280Регистрация: 15.04.2013
1
24.03.2015 09:50:40
Цитата
Олег Кузнецов написал: 5. Что касается работ электротехнического персонала, то тут вообще "сказка"...
Значит будем жить как в сказке... чем дальше тем страшнее? дурнее? " и жили они счастливо"? Так вот про "счастливо", ведь мы "кузнецы своего счастья": - п. 21 перечень работ по наряду. Вроде как согласились, что выдача НД обязательна если работы выполняются на НРМ., а по пункту 11 наряд выдается только работникам допускаемым " без... с..." (слова "только" в пункте нет, но там нет и "всем", зачем-то выделены эти спецработники, да еще и разделением на группы?). - а пункт 10 предусматривает выдачу уд-ния о допуске к работам на высоте всем работникам без разделения на группы. Вывод (личный и оспариваемый): приоритет выполнение требований правил идет от проставленной нумерации (условно говоря п.10 больше п. 21, но меньше п.5), следовательно, выдача НД необходима только работникам допускаемым к работам без...и имеющие группу. Если такие работы будут проводиться. А работникам, тому же ЭТП, работающему на НРМ, других мест у них просто нет, имеющим простое уд-ние без группы (приложение2) наряд выдавать не требуется. В моем колхозе нет систем канатного доступа, но полно, лазов, вышек, лесов и тур, поясов. И самая главная "крамола"? - наряд должен выдаваться если проводятся только работы "без...с..." в том числе на НРМ для чего и допускаются "спецработники" с группой (на то им и выдается еще одно уд-ние). Где-то в чем-то неправ?
Олег Кузнецов написал: 5. Что касается работ электротехнического персонала, то тут вообще "сказка"...
Значит будем жить как в сказке... чем дальше тем страшнее? дурнее? " и жили они счастливо"? Так вот про "счастливо", ведь мы "кузнецы своего счастья": - п. 21 перечень работ по наряду. Вроде как согласились, что выдача НД обязательна если работы выполняются на НРМ., а по пункту 11 наряд выдается только работникам допускаемым " без... с..." (слова "только" в пункте нет, но там нет и "всем", зачем-то выделены эти спецработники, да еще и разделением на группы?). - а в пункт 10 предусматривает выдачу уд-ния о допуске к работам на высоте всем работникам без разделения на группы. Вывод (личный и оспариваемый): приоритет выполнение требований правил идет от проставленной нумерации (условно говоря п.10 больше п. 21, но меньше п.5), следовательно, выдача НД необходима только работникам допускаемым к работам без...и имеющие группу. Если такие работы будут проводиться. А работникам, тому же ЭТП, работающему на НРМ, других мест у них просто нет, имеющим простое уд-ние без группы (приложение2) наряд выдавать не требуется. В моем колхозе нет систем канатного доступа, но полно, лазов, вышек, лесов и тур, поясов.
По моему мнению ("оспариваемое", т.к. ошибаются все, включая создателя), п.11 говорит лишь о том, что эта группа работников на этих работах не может работать по другому, как только по НД. А вот работники п.10 (куда, кстати в т.ч. входят и работники п.11) могут работать и по НД, и без него.
Ок, возьмём мой колхоз. 1. Прокладка кабеля по фасаду здания - работа на высоте с лестниц приставных (высота от 0 до 5 метров): - Надо выдавать наряд по новым Правилам? Сам отвечу - по логике Правил надо: место не стационарное, должен использоваться пояс (назову для простоты). - Лестница инвентарная - соответственно, вопрос: работнику группу не надо? Сам отвечу - по логике Правил не надо, т.к. лестница инвентарная. Вывод по виду работы: выдать наряд допуск, группу работнику не надо - простое удостоверение место не стационарное, должен использоваться пояс (назову для простоты). 2. Прокладка кабеля в подъезде - работа на высоте с подмостей (чего греха таить, с лестниц и стремянок). Высота от0 до 3 метров. Т.е. место нестационарное, высота иногда и меньше 1,8м, но есть ведь еще ступени и перила внизу - а это п.3Г - Надо выдать НД? Сам отвечу - вроде как ни надо: и высота не та, и работа "не сложная". Но если работник навернется с высоты менее 1,8 стукнется к примеру об перила хребтом, а у него ещё и кости слабые, или ещё какая-нибудь из причин, сопутствующая "утяжелению" травмы... И тут мне сразу припишут: и не включение в список опасных работ, и не стационарность р.м., и невыдачу наряда. И двойственность толкования ( и нестационарности для НД, и п.3Г), я уверен, будет не в мою пользу. Поэтому, хотелось бы однозначности в толковании. Но меня пока всё равно больше волнует пока ППР (исходя из структуры, штата и распределения ответственности за работу у меня). Ещё раз говорю, если "План ПР" и "Проект ПР" одно и тоже, то учитывая требования к Проекту я не представляю как будет выглядеть организация работ на высоте...
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
.svg){kind=icon}
присоединяюсь!