Меню
Навигация
Novatika

Новые правила работы на высоте (2014)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 117 118 119 120 121 ... 163 След.
[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
это вопрос
Цитата
Олеся Яршунова написал:
Цитата
Михаил Самойловичев написал:
Добрый день! у меня такой вопрос, установка пластиковых окон в пром. здании должна выполнятся по наряд-допуску и установщики должны быть обучены по ПОТРВ ( установка ведется со стороны помещений), если да то какой пункт правил
это вопрос или утверждение с надеждой на обоснование со стороны?)))
это вопрос
 
Цитата
Михаил Самойловичев написал:
у меня такой вопрос, установка пластиковых окон в пром. здании должна выполнятся по наряд-допуску
Если ваш РБТДЛ решил, что такие работы выполнять по Н-Д

Цитата
Михаил Самойловичев написал:
установщики должны быть обучены по ПОТРВ
Должны, если они выполняют работы на высоте
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Михаил Самойловичев написал:
это вопрос
А в чем вопрос?
Относятся ли работы по установке окон к работам на высоте? Да, если есть возможность падения с высоты 1,8м
Надо ли их выполнять по наряду-допуску? Да, если у вас есть утвержденный перечень таких работ и эта работа в него включена
Должны ли работники, выполняющие работы на высоте, быть обучены ПОТРВ? Да.
 
Цитата
Олеся Яршунова написал:
А в чем вопрос?
Относятся ли работы по установке окон к работам на высоте? Да, если есть возможность падения с высоты 1,8м
Вот в этом и вопрос. Есть ли возможность падения с высоты 1,8 м при установке окон? Да, при установке окон изнутри помещения такая возможность существует, но лишь при условии наличия риска. Поэтому все определяется организацией работ. Если все работы ведутся только внутри помещения с устранением риска возможности падения, то их вообще не следует относить к работам на высоте. Для устранения риска достаточно оградить опасную зону.
Изменено: He-man - 01.06.2016 12:45:25
 
Если возможность риска существует, то использование мобильной АТ, устанавливаемой в помещении и стропов, ограничивающих доступ работников в "зону полета" Вам в помощь. и никаких групп работникам.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
...и никаких групп работникам.
??? ..так ведь это полный набор для п.3.1 б): пол/перекрытие (помещения) - это же площадка? И далее: подоконник (он же ограждение, и то если есть) менее 1,1 м., и высота за подоконником - явно более 5 м., и находятся работники к этому перепаду вплотную, а не за два метра, да ещё и наружу нередко выдвигаются... так что да: и МАТ, и привязи со стропами - но группа!
 
Цитата
VVVlad написал:
??? ..так ведь это полный набор для п.3.1 б): пол/перекрытие (помещения) - это же площадка? И далее: подоконник (он же ограждение, и то если есть) менее 1,1 м., и высота за подоконником - явно более 5 м.,
А что, нельзя техническими средствами дополнительно увеличить высоту ограждения не только за счет подоконника?
 
Можно-то можно, только:
"п.50 ...На высоте установку и снятие ограждений должны выполнять специально обученные работники под непосредственным контролем ответственного исполнителя работ." Обращаю внимание: ответственного исполнителя (значит, что?).
Может быть, я неправильно представляю себе процесс установки окон именно в этом промышленном здании, но мне кажется, что вариантов всего два: или установлены окна (т.е. выполнены все работы по их установке - "под ключ"), или стоят техническими средствами увеличенные ограждения ;)
 
Цитата
VVVlad написал:
Цитата Евгений Анкудинов написал:
...и никаких групп работникам.
??? ..так ведь это полный набор для п.3.1 ....... - но группа!
В свете последнего (1 день назад) посещения УЦ получил исчерпывающие разъяснения: УЦ дано указание чтобы в своих разъяснениях (обучении по ОТ и др) для народа, проводили "политику ликвидации" безгруппников (УЦ рады - деньги будут за обучение на группу) и ГИТ будет этому активно помогать - т.е. ни каких таких работ без НД....Налицо тесное взаимодействие. ...дальше как в сказке...крекс-пекс-фьють..
Изменено: гость гость - 01.06.2016 23:00:01
 
Цитата
VVVlad написал:
так ведь это полный набор для п.3.1 б
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
никаких групп работникам.
Соглашусь - нельзя советовать, ибо условия работы и решение работодателя (относительно рисков) не могут быть у всех одинаковые. И вот что интересно - вопрос ограждений.
Что касается площадок и ограждений...
п. 3.1. В зависимости от условий производства все работы на высоте делятся на:
а) работы на высоте с применением средств подмащивания (например, леса, подмости, вышки, люльки, лестницы и другие средства подмащивания), а также работы, выполняемые на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более;
б) работы без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более, а также работы, выполняемые на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 5 м на площадках при отсутствии защитных ограждений либо при высоте защитных ограждений, составляющей менее 1,1 м.
И вот это:
п. 48. При проведении работ на высоте работодатель обязан обеспечить наличие защитных, страховочных и сигнальных ограждений и определить границы опасных зон исходя из действующих норм и правил с учетом наибольшего габарита перемещаемого груза, расстояния разлета предметов или раскаленных частиц металла (например, при сварочных работах), размеров движущихся частей машин и оборудования. Место установки ограждений и знаков безопасности указывается в технологических картах на проведение работ или в ППР на высоте в соответствии с действующими техническими регламентами, нормами и правилами.
При невозможности применения защитных ограждений допускается производство работ на высоте с применением систем безопасности.

И теперь озвучу вопрос - как соотнести уровень (степень) безопасности работника, выполняющего работы на площадке при использовании удерживающей системы и при использовании защитных ограждений (более/менее 1,1 м) при работах на площадке?

П.С. еще можно добавить в вопрос требования п.11абз.2:
п. 11. Работники, допускаемые к работам без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более, а также выполняемым на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 5 м на площадках при отсутствии защитных ограждений либо при высоте защитных ограждений, составляющей менее 1,1 м, а также работники, организующие проведение технико-технологических или организационных мероприятий при указанных работах на высоте, делятся на следующие 3 группы по безопасности работ на высоте
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
...чтобы в своих разъяснениях ...
Не мы такие - правила такие (((

Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Цитата
... вопрос - как соотнести уровень (степень) безопасности работника, выполняющего работы на площадке при использовании удерживающей системы и при использовании защитных ограждений (более/менее 1,1 м) при работах на площадке?
Ну, хотя бы так ):
Самое слабая часть удерживающих систем - анкерное устройство.
Должно выдерживать нагрузку не менее 13,3 кН = 1330 кГ, (п. 100)
все остальные элементы систем должны быть прочнее. (ГОСТ 358-2008).
Самая прочная часть защитных ограждений - поручень.
Должен выдерживать нагрузку не менее 0,4 кН = 40 кГ (ГОСТ 12.4.059-89)
Изменено: VVVlad - 02.06.2016 18:15:21
 
Цитата
гость гость написал:
В свете последнего (1 день назад) посещения УЦ получил исчерпывающие разъяснения: УЦ дано указание чтобы в своих разъяснениях (обучении по ОТ и др) для народа, проводили "политику ликвидации" безгруппников
И верно! Что за обучение в УЦ можно проводить для безгруппников? Это профанация курсового обучения!
Изменено: He-man - 03.06.2016 09:58:40
 
Цитата
He-man написал:
Способности переворачивать и выворачивать - аж зашкаливает. Поэтому специально для не-мана: УЦ никаких безгруппников не обучал и не обучает, но при обучении группников "объясняет", что на предприятии не должно быть безгр-ков, а всем кто работает на высоте - нужно минимум 1 группу.
Можешь не комментировать. У всех разные УЦ, но ГИТы у всех остались одинаковые, порядочные давно уволились (это тебе про презрительное отношение - примеров положительных нет, работа у них такая - деньги.....а не ОТ)
 
Цитата
гость гость написал:
Поэтому специально для не-мана: УЦ никаких безгруппников не обучал и не обучает, но при обучении группников "объясняет", что на предприятии не должно быть безгр-ков, а всем кто работает на высоте - нужно минимум 1 группу.
То что УЦ не обучает безгрупников - не вешайте лапшу на уши. Обучает, лишь бы заказчики платили, пока не успели разобраться, что их направлять не требуется. А обучать правилам работ на высоте всех без исключения, даже тех, кто не подпадает под признаки условий, которые указаны в п. 11 ПО ТРВ - это что-то новое в прочтении правил! Я понимаю эту установку для УЦ так, что сейчас будет запрещено обучать работников ПОТ РВ без присвоения им группы.
Изменено: He-man - 05.06.2016 23:42:58
 
Уважаемые форумчане! Прошу сильно не ругаться, но нужна Ваша помощь в сложившейся ситуации.
Прошлым летом, чтобы успокоить контрагентов, наши работники, заправляющие бензовозы (2 м от земли, но не поднимаются защитные ограждения из-за особенностей наливного пункта) и сливающие жд цистерны ( высота - 4,5 м) получили удостоверения группников по высоте, т.к. работают без средств подмащивания. Также мы сделали им страховочные привязи. На данный момент встал вопрос о ежегодной проверке знаний во внутренней комиссии. И наконец дошли руки до изменений, внесенных в Правила.
Из прочитанных изменений и перечисленных выше мнений делаю вывод, что наши работники относятся к безгрупникам, проверка знаний не требуется. Что нам делать с выданными удостоверениями, убирать присвоенные группы и переделывать их в уц?
 
Вы путаете проверку знаний-ежегодную и периодическое обучение. Безгрупники проходят обучение только 1 раз, но вот проверка знаний у них как у групников раз в год, о чём говорит первый абзац 15 пункта ПОТРВ
 
Спасибо, Александр, а то уже кипит голова)) А по поводу групп? Все же безгрупники они теперь? Ведь исходя из этого нужно программу и билеты сделать?
Изменено: Анастасия Иванова - 27.06.2016 17:28:52
 
Цитата
А по поводу групп? Все же безгрупники они теперь?
Они те, кто написано в удостоверении))). По виду выполнения работ они конечно, Безгрупники.
Цитата
Ведь исходя из этого нужно программу и билеты сделать?
Если удостоверения у них Групников, то и билеты должны быть соответствующими. В вашем случае я бы просто обратился в УЦ где вы их учили и попросил провести проверку знаний с заменой удостоверений на Безгрупников.
 
Цитата
Александр Копытин написал: ...они конечно, Безгрупники.
Я бы не был настолько уверен, так как:
хотя работники и не поднимаются выше 5 м (что предполагает наличие группы), но тем не менее работы выполняются не с применением средств подмащивания (что могло бы относить их к безгруппникам), а с площадок высотой более 1,8 м. без защитных ограждений "из-за особенностей наливного пункта" вообще, что выводит их их под действия п. 3.1 а).
Этот пример отражает правовой вакуум для ситуаций, когда работы выполняются в диапазоне высот 1,8 - 5 м без применения средств подмащивания с площадок без ограждений (и, поскольку характеристики термина "площадка" нигде не отражены, мы можем считать таковой и полку швеллера, и пятачок размером 0,2х0,2 м :eek5: ).
IMHO, решение "группа/не группа" в такой не очевидной ситуации принимает руководитель - помните, "существуют риски..."?
"Также мы сделали им страховочные привязи." - и это правильно. Но недостаточно. Привязь - только часть систем обеспечения безопасности. И в зависимости от её применения в той или иной системе она может безопасность для конкретной ситуации повысить либо, как ни странно это звучит, понизить. Так вот "нужно программу и билеты сделать" таким образом, чтобы это понимать и применять правильно.
 
Коллеги, благодарю Вас за ответы!

Сегодня съездила на консультацию в УЦ, который нас обучал. Они дали вот такой ответ По пункту 11: если работы проводятся без средств подмащивания, то неважно на какой высоте (до или после 5м), а это значит группы и т.д. Им в свою очередь эти разъяснения предоставили в Инспекции по труду. Вдруг кому пригодится)
Страницы: Пред. 1 ... 117 118 119 120 121 ... 163 След.