VVVlad (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Лёлька написал: Каким боком сборка вышки относится к этим работам?
[/QUOTE]
Да любым ))) Вот картинка из документа [URL=http://www.ohrana-truda.by/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=587]"Инструкция по монтажу и эксплуатации. Стандартные передвижные рабочие леса"[/URL] уважаемой фирмы Zarges (кстати, термина "вышка-тура" нет ни в одном известном мне нормативном документе).
Так вот подобные леса, они же вышки-туры, бывают высотой до 12 м (что явно превышает 5 м), а схема монтажа - одна и та же: на любой высоте работник первым делом должен установить две  рамы-стойки, а уже потом - распорки, настилы и т.п. (при демонтаже - всё наоборот). И в процессе этих манипуляций он постоянно находится "на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 5 м на площадках при отсутствии защитных ограждений" (С)
И пристраховаться ему, несчастному, не к чему (((

[IMG WIDTH=257 HEIGHT=267]http://savepic.ru/13218931.jpg[/IMG]

[QUOTE]Анатолий Буслаев написал: Почему однозначно группники?
[/QUOTE]
Но Вы наверняка согласитесь, что хотя бы один работник со 2й группой должен присутствовать?
(наличие ответственного исполнителя, т.е. работника с группой не менее 2, при работе по наряду-допуску обязательно - пп. 27, 11).[QUOTE]Анатолий Буслаев написал: По п. 127. Исполнять требования п. 56.[/QUOTE]
ПОТ РВ, на которые ссылается п.56 ПОТ МТО, требуют только осмотра приставных лестниц ответственным исполнителем перед применением (см. п.160 - опять этот ответственный исполнитель;)!).  Как же нам помирить эти два пункта - 127 и 160?

Слегка не по теме, но тем не менее:
вот-вот (19.10.16) вступят в силу [URL=http://centerprogress.ru/files/documents/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%20%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%2023_06_2016%20N%20310%D0%BD%20%2018951.pdf]"ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАЗМЕЩЕНИИ, МОНТАЖЕ, ТЕХНИЧЕСКОМ ОБСЛУЖИВАНИИ И РЕМОНТЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ"[/URL].
Так вот, и в этом НПА можно найти немало забавного по теме "работы на высоте")
Что радует:  ликвидация правовой лакуны 1,8 - 5,0 м.:
"59. К работам с повышенной опасностью, на производство которых выдается НАРЯД-ДОПУСК, относятся:
...
6) монтажные и ремонтные работы на высоте более 1,8 м. от уровня пола без применения инвентарных лесов и подмостей; ", то есть совершенно однозначно - группники!
Что вызывает вопросы:
"39. Для обслуживания арматуры и механизмов технологического оборудования... расположенных над уровнем пола на высоте более 1,8 м, должны быть устроены стационарные металлические площадки с перилами высотой не менее 0,9 м со сплошной обшивкой по низу высотой не менее 0,1 м."
Таки 1,1 или 0,9? И с перилами или ограждением? И что обшиваем по низу - площадку или перила?)
Кроме того, после долгого перерыва появился НПА, в котором есть требования о том, что:
"127....Приставные лестницы должны быть испытаны и иметь соответствующую бирку с отметкой об испытании. ".
Остаётся выяснить - относятся ли эти новации  только к тем, кто выполняет подобные работы, либо могут (или должны) быть распространены и на прочих смертных.

Так кто же, по Вашему мнению, имеет право проводить стажировку  безгруппников? И какими документами подтверждается прохождение  стажировки? ( в форме удостоверения по приложению 2 о допуске к работам на  высоте запись о прохождении стажировки отсутствует).
И ещё одно - Приложение 2: "3. Удостоверение считается действительным до окончания срока его действия...". Где бы прочитать, каким может или должен быть срок его действия? Или кто его определяет?

[QUOTE][COLOR=#ee1d24] Лёлька[/COLOR] написал:
   Найдите виды работ...
[/QUOTE]
Не виды работ, а условия их производства (п. 3.1.)

[QUOTE]Валентайн Alexeev ... как работодателю[/QUOTE]
Если это Ваши работники - то организовать их обучение безопасным методам и приемам работы на высоте,  с получением удостоверения о допуске к работе на высоте, оформленного в соответствии с приложением 4 к ПОТРВ  (приказ № 155), с заполненной  строчкой об организации (ИП), и далее - прохождением ими стажировки (в Вашей организации).
Если исполнители (по договору подряда) - то ничего :super:

[QUOTE]Александр Копытин написал: ...они конечно, Безгрупники.[/QUOTE]
Я бы не был настолько уверен, так как:
хотя работники и не поднимаются выше 5 м  (что предполагает наличие группы), но тем не менее работы выполняются  не с применением  средств подмащивания (что могло бы относить их к безгруппникам), а с площадок  высотой  более 1,8 м. без защитных ограждений  "из-за особенностей наливного пункта" вообще, что выводит их их под действия  п. 3.1 а).
Этот пример  отражает правовой вакуум для ситуаций, когда работы выполняются  в диапазоне высот 1,8 - 5 м без применения средств подмащивания с площадок без ограждений (и, поскольку характеристики термина "площадка" нигде не отражены, мы можем считать таковой и полку швеллера, и пятачок размером 0,2х0,2 м  :eek5: ).
IMHO, решение "группа/не группа" в такой не очевидной ситуации  принимает руководитель - помните, "существуют риски..."?
"Также мы сделали им страховочные привязи." - и это правильно. Но недостаточно. Привязь - только часть систем обеспечения безопасности. И в зависимости от её применения в той или иной системе она может безопасность для конкретной ситуации повысить либо, как ни странно это звучит, понизить. Так вот "нужно программу и билеты сделать" таким образом, чтобы это понимать и применять правильно.

[QUOTE]Лёлька написал:
Если Вы все сами хорошо знаете, зачем вопросы?[/QUOTE]
Скорее всего, это не ко мне - я вопросов не задавал, лишь попытался поправить (для общей пользы) не совсем верные, по моему мнению, ответы.

[QUOTE]Лёлька написал:
[/QUOTE]
Заключается в [URL=http://savepic.ru/10186324.jpg][COLOR=#0000ff][U]том[/U][/COLOR][/URL], о чём написано в абзацах 1 и 3 этого пункта ;)
Если же серьёзно - то Вы будете удивлены, но подъём по конструкциям на некую высоту зачастую начинается именно с земли. И страхующий именно на ней стоит, то есть для него - высота никакая.
А смысл обязательности 2 группы в том, что правильное выполнение указанных в этом пункте действий требует наличия у страхующего специальных познаний, навыков и немалого практического опыта (это - самый  сложный в техническом отношении приём обеспечения безопасности из упомянутых в Правилах).
Первой же группе не доверяется даже самое элементарное - использование самостраховки (то есть сохранение своей жизни), не говоря уже о страховке - сохранении жизни чужой.

[QUOTE]Лёлька написал:
Это когда он находится на высоте и страхует, и не 2 группа, а 1![/QUOTE]
Нет. Смотрим п. 129 абз. 4 : "Работник, выполняющий функции страхующего, должен иметь 2 группу." При этом неважно, где он находится.

[URL=http://www.findpatent.ru/img_show/3502693.html][COLOR=#0000ff][U]Здесь[/U][/COLOR][/URL]

[QUOTE]He-man написал: На тросе с вертолета.[/QUOTE]
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=BGywP1-ZPAk][COLOR=#0000ff][U]А почему бы и нет?[/U][/COLOR][/URL]

[QUOTE]гость гость написал:
[QUOTE]...чтобы в своих разъяснениях ...
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Не мы такие - правила такие  (((

[QUOTE]Евгений Анкудинов написал:
[QUOTE]... вопрос - как соотнести уровень (степень) безопасности работника, выполняющего работы на площадке при использовании удерживающей системы и при использовании защитных ограждений (более/менее 1,1 м) при работах на площадке? [/QUOTE]
[/QUOTE]
Ну, хотя бы так ):
Самое слабая часть удерживающих систем - анкерное устройство.
Должно выдерживать нагрузку не менее 13,3 кН = 1330 кГ, (п. 100)
все остальные элементы систем должны быть прочнее.     ([URL=http://vsegost.com/Catalog/48/48037.shtml]ГОСТ 358-2008[/URL]).
Самая прочная часть защитных ограждений - поручень.
Должен  выдерживать нагрузку не менее  0,4 кН =     40 кГ ([URL=http://www.internet-law.ru/gosts/gost/28528/]ГОСТ 12.4.059-89[/URL])

Можно-то можно, только:
"п.50 ...На высоте установку и снятие ограждений должны выполнять специально обученные работники под непосредственным контролем ответственного исполнителя работ." Обращаю внимание: [U]ответственного исполнителя[/U] (значит, что?).
Может быть, я неправильно представляю себе процесс установки окон именно в этом промышленном здании, но мне кажется, что вариантов всего два: или установлены окна (т.е. выполнены все работы по их установке - "под ключ"), или стоят техническими средствами увеличенные ограждения ;)

[QUOTE]Евгений Анкудинов написал:
...и никаких групп работникам.[/QUOTE]
??? ..так ведь это полный набор для п.3.1 б): пол/перекрытие (помещения) - это же площадка? И далее: подоконник (он же ограждение, и то если есть) менее 1,1 м., и высота за подоконником - явно более 5 м., и находятся работники к этому перепаду вплотную, а не за два метра, да ещё и наружу нередко выдвигаются... так что да: и МАТ, и привязи со стропами - но группа!

[QUOTE]гость гость написал:
[QUOTE]...будет запись в трудовой (должность)...
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Запись в трудовой: "маляр строительный". И что? Один с такой записью всю жизнь может работать по низам на внутрянке, другой всю жизнь - на немалой высоте....
...а уж желающие ловить у нас не переводятся, к сожалению - был бы повод (

[QUOTE]system написал:[/QUOTE]
Да, согласен, все вроде бы так. Однако, формулировка "опыт работы на высоте более 1 года"- это ещё одна из "ловушек" Правил.  В каких единицах должен измеряться этот "год"? Значит ли это это, что работы именно на высоте должны  выполняться все 1974 рабочих часа в году? Или возможны варианты - например, 1 час каждый рабочий день, или 1 день в  каждом из месяцев?
Кроме того - полная неясность с тем, какими документами этот опыт может или должен быть подтвержден (речь не о канатном доступе - там для этого есть личная книжка).

[URL=http://www.gosnadzor.ru/public/reception/faq/2016-03-29-2/][COLOR=#0000ff]ЗДЕСЬ[/COLOR][/URL]

С 01.06.2016 вводится в действие ГОСТ EN/TS 16415-2015  Cредства индивидуальной защиты от падения с высоты. Анкерные устройства для использования более чем одним человеком одновременно.
[URL=http://meganorm.ru/Index/60/60219.htm]http://meganorm.ru/Index/60/60219.htm[/URL]
Радует одно - наконец-то у нас перевели вполне актуальный (2012) первоисточник.
Огорчает другое - из-за этого он далеко не во всём стыкуется c  ГОСТ Р ЕН 795-2012 (первоисточник - 2000 г., впоследствии изменялся), а также с ПОТРВ.

[QUOTE]Евгений Анкудинов написал:
письмо касается...[/QUOTE]
Ну так там же "могут", а не "должны"...(
Кстати,  формально (в разрезе ПОТРВ) энергетик прав: в п.178 речь идёт именно о [U]строительных[/U] подъемниках и [U]фасадных[/U] (с которых обычно выполняются тоже строительные работы). И я даже знаю, откуда содержание этого пункта позаимствовано))
А в приказе Гостехнадзора №533 с одной стороны, есть п.3 г) д) е), в котором под действие этого документа подпадают  краны-манипуляторы,  строительные подъемники и  подъемники и вышки, предназначенные для перемещения людей, а с другой - требование обязательного использования предохранительного пояса присутствует только для ПС, в паспорте которых отсутствует разрешение на транспортировку людей (п.245 л) м))
Как же быть? Читать инструкцию по эксплуатации крана-манипулятора. Как правило, требование обязательного использования СИЗ от падения с высоты в инструкциях по эксплуатации ПС, предназначенных для перемещения людей, присутствует. Пока единственное подобное устройство, в инструкции к которому мне не удалось обнаружить такого требования - пеканиска (Pekkaniska).
А если там такого требования нет - искать информацию о том, что кран-манипулятор относится к строительным подъемникам/вышкам)))