Меню
Навигация
Novatika

Медосмотр для офисных работников работающих на ПЭВМ -4 часа нужно брать во основание приказ 302н п.3.2.2.4 работа за ПЭВМ не менее 50% ,

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 25 След.
Медосмотр для офисных работников работающих на ПЭВМ -4 часа нужно брать во основание приказ 302н п.3.2.2.4 работа за ПЭВМ не менее 50% ,
 
Цитата
Магистр Ордена Джедаев написал:
А счас там одни главные разрушители так называемой "охраны труда" в стране

Согласен. Не бы полностью их сайт перенести на ЕИСОТ и сделать бесплатным.
 
Магистр Ордена Джедаев,
Спасибо за ссылку!
 
Цитата
Магистр Ордена Джедаев написал:
вот из свежака
Никого не смущает из этого письма вот это?

"отнесение условий труда к вредным и (или) опасным по данному фактору осуществляется по результатам проведения исследований (испытаний) и измерений данного фактора экспертом организации, проводящей СОУТ"
"при наличии результатов СОУТ или действующих результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, подтверждающих оптимальные или допустимые условия труда на рабочем месте по фактору, указанному в обращении, у работодателя не возникает обязанности направить работника для прохождения обязательного предварительного и периодического медицинского осмотра по приведенным основаниям."

Но конкретно этот фактор экспертом при СОУТ не оценивается по 33н, соответственно нет результатов измерений данного фактора.
Что думаете?

 
Цитата
Иванов Иванович написал:
Но конкретно этот фактор экспертом при СОУТ не оценивается по 33н, соответственно нет результатов измерений данного фактора.

А какова причина неоценения данного фактора?
 
Цитата
Иванов Иванович написал:
Что думаете?
Минтруд, исключив из СОУТ ПЭВМ, аппараты копировально-множительной техники настольного типа и иную офисную организационную технику, тем самым признал, что неионизирующее излучение от этого оборудования либо отсутствует вовсе, либо уровень его воздействия настолько ничтожен, что не может быть использован для целей СОУТ.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
А какова причина неоценения данного фактора?
Читай Методику 33н...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Читай Методику 33н...

Цитата
Квинтэссентор написал:
исключив из СОУТ ПЭВМ, аппараты копировально-множительной техники настольного типа и иную офисную организационную технику, тем самым признал, что неионизирующее излучение от этого оборудования либо отсутствует вовсе, либо уровень его воздействия настолько ничтожен, что не может быть использован для целей СОУТ.

А для целей Медосмотра?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
А для целей Медосмотра?
Читай письмо Роструда, которое сам же разместил :laugh4:
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Минтруд, исключив из СОУТ ПЭВМ, аппараты копировально-множительной техники настольного типа и иную офисную организационную технику, тем самым признал, что неионизирующее излучение от этого оборудования либо отсутствует вовсе, либо уровень его воздействия настолько ничтожен, что не может быть использован для целей СОУТ.
это понятно, я про ответ Роструда. Если его предъявить проверяющему, чтобы отбиться от медосмотра офисников, не потребует ли он протоколы измерений ЭМП ПЭВМ.
 
Цитата
Иванов Иванович написал:
Цитата
Магистр Ордена Джедаев написал:
вот из свежакаВ
Никого не смущает из этого письма вот это?

"отнесение условий труда к вредным и (или) опасным по данному фактору осуществляется по результатам проведения исследований (испытаний) и измерений данного фактора экспертом организации, проводящей СОУТ"
"при наличии результатов СОУТ или действующих результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, подтверждающих оптимальные или допустимые условия труда на рабочем месте по фактору , указанному в обращении, у работодателя не возникает обязанности направить работника для прохождения обязательного предварительного и периодического медицинского осмотра по приведенным основаниям."

Но конкретно этот фактор экспертом при СОУТ не оценивается по 33н, соответственно нет результатов измерений данного фактора.
Что думаете?
Там много чего не оценивается, даже не идентифицируется при СОУТ, тот же озон от лазерных принтеров и МФУ, освещённость через раз кто как. Это ж не основания для МО? Как писал Сергеев, этого ЭМИ от компов там нет согласно сертификации. Главное, акцент в письме наконец-то сделан правильно, что есть ТК, где МО за вредные и опасные условия труда, и закон СОУТ, который эти условия труда прямо-таки устанавливает. И нет такого фактора '50% за ПЭВМ', как и при работе за каким-либо другим оборудованием или тем же станком. Ну, и достаточно, в принципе. А 302н как приказ читается уже через эти нормы, установленные законодательно. Так он (302н) им и не противоречит согласно той же 2-ой сноске. Медосмотр по ТК и 302н проводится не для профилактики, он для определения пригодности по состоянию здоровья к работе во вредных и опасных условиях. Видимо, Роструду надоело рассматривать эти жалобы незаконно отправленных на МО и отстранённых работников, которые потом всё равно восстанавливаются по суду, получая, разумеется, соответствующие компенсации, но тратя своё время и нервы. Да и портя отношения с руководством на работе. Которое тоже виновато, конечно, прогнувшись под наезд того же Мойдодыра, хотя у тех есть соответствующее письмо своего руководства.
 
Цитата
Иванов Иванович написал:
это понятно, я про ответ Роструда. Если его предъявить проверяющему, чтобы отбиться от медосмотра офисников, не потребует ли он протоколы измерений ЭМП ПЭВМ.
Устройте ему экзамен на знание Методики33н... Я на полном серьезе... Когда у меня надзорщик требует что-нибудь несуразное, я ему даю тексты НПА, различных разъясняющих документов и прошу ткнуть пальцем в нужное место... можно даже своим.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Петр Бобров написал:
И нет такого фактора '50% за ПЭВМ', как и при работе за каким-либо другим оборудованием или тем же станком.
Кстати, я всегда говорил о тупости этого пункта. Еще раз повторюсь...
Есть два работника... Первый работает на полную ставку, т.е. 8 часов, и работает за компьютером 3 часа 50 минут. Второй работает на 0,25 ставки, т.е. 2 часа, и работает за компьютером все 2 часа. Кто из них обязан пройти МО по этому тупому пункту?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Роструд разрешил офисным работникам не проходить медосмотры
Организации могут не проводить регулярные медосмотры сотрудников, проводящих больше половины рабочего времени за компьютером. Для этого нужно доказать, что их работа не проходит во вредных или опасных условиях. Такую позицию высказал Роструд. При этом согласно приказу Минздравсоцразвития работающих за ПК надо регулярно показывать врачам.

В 2011 году приказом Минздравсоцразвития № 302н был утвержден перечень вредных и опасных производственных факторов, при наличии которых сотрудники должны проходить медосмотры. Пункт 3.2.2.4 перечня сформулирован так: «Электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ (работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени)». Сотрудники, проводящие за компьютером половину или более рабочего времени, должны посетить невропатолога и офтальмолога при поступлении на работу. И затем проходить такие осмотры раз в два года.

Однако в письме Роструда № ТЗ/942-03-3 сказано, что медосмотры обязательны, лишь если работа реально связана с вредными или опасными производственными факторами. Их отсутствие может подтвердить комиссия, которая проведет специальную оценку условий труда (СОУТ).

По закону «О специальной оценке условий труда», измерением вредных факторов должна заниматься организация, аккредитованная на эту деятельность. Можно оценивать лишь 20% из числа «аналогичных рабочих мест» (по условиям труда, профессии сотрудников и т.п.). Оценка одного рабочего места обычно стоит несколько сотен рублей. Впрочем, есть и другие способы избежать ненужного медосмотра.

— Можно прописать в должностных инструкциях, трудовых договорах и трудовом распорядке время работы с компьютером. Чаще всего этого достаточно, — рассказал основатель маркетинговой группы «Алехин и партнеры» Роман Алехин, — хотя если дело дойдет до суда, то будут исследованы все доказательства, в том числе и слова сотрудников. Когда-то у персональных компьютеров (на официальном языке — ПЭВМ) в мониторах использовались электронно-лучевые трубки — об их излучении и его вреде было много споров. Сейчас ЭЛТ повсеместно заменены плоскими жидко-кристаллическими экранами, но формулировки официальных документов остались прежними.

Выполнение норм охраны труда проверяет трудовая инспекция (подчинена Роструду), кроме того, за соблюдением санитарных норм следит Роспотребнадзор. Не раз российские организации судились с проверяющими за право не проводить медосмотры офисных работников. Ведь по статье 5.27.1 КоАП допуск работника к исполнению трудовых обязанностей без прохождения обязательных медосмотров наказывается штрафом, для юрлиц — от 110 тыс. до 130 тыс. рублей. А статья 6.3 КоАП («Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения») вообще предусматривает приостановку работы организации до 90 дней.

Суды, как правило, становились на сторону проверяющих. Так, в постановлении Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа по жалобе «Норильского никеля» в 2015 году было прямо указано: «Суды пришли к обоснованному выводу о наличии у общества обязанности по проведению... медицинских осмотров... вне зависимости от отсутствия превышений на рабочих местах предельно допустимых уровней электромагнитного поля». Как отмечено в документе, «правовое значение для возникновения обязанности по проведению медицинских осмотров имеет сам факт осуществления работником вышеперечисленных работ с ПЭВМ не менее 50% рабочего времени». Верховный суд России отказался пересмотреть это дело.

В некоторых случаях проверяющие могли посчитать отсутствие медосмотра для каждого сотрудника отдельным нарушением. При этом штраф кратно увеличится, отметил управляющий партнер коллегии адвокатов «Старинский, Корчаго и партнеры» Владимир Старинский.

— Судебная практика по таким делам неоднородна. Все зависит от того, удастся ли доказать в суде, что нарушения были совершены одним действием, — добавил эксперт.

В Роструде, Роспотребнадзоре и Минздраве не предоставили оперативных комментариев.

Газета Известия

"КонсультантПлюс: Новости для специалиста по кадрам с 4 по 31 мая 2017 года"
Роструд пояснил, когда не требуется направлять на медосмотры сотрудников, работающих за компьютерами

30.05.2017
Роструд пояснил, когда не требуется направлять на медосмотры сотрудников, работающих за компьютерами
Если работа за компьютером занимает не менее половины рабочего времени, необходимость медосмотров зависит от результатов спецоценки или аттестации рабочих мест.
Роструд считает, что при оптимальных или допустимых условиях труда на рабочем месте по фактору "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ" организовывать предварительные и периодические медосмотры работодатель не обязан.
Отметим, еще в июле 2015 года Роспотребнадзор пояснял: если указанный фактор не превышает допустимых норм, работнику не нужно проходить обязательные медосмотры.
Важно учитывать, что есть и другой подход: на медосмотры нужно направлять всех сотрудников, которые не менее 50% рабочего времени трудятся за компьютерами. От результатов аттестации или спецоценки эта обязанность не зависит. Такое мнение высказывал Минтруд и в марте 2014 года, и в августе 2015 года.
ВС РФ в сентябре 2015 года в отказном определении упоминал: сам факт того, что работник трудится за компьютером не менее половины рабочего времени, влечет необходимость проводить медосмотры.
Напомним: если допустить к работе сотрудника, не прошедшего обязательный медосмотр, работодателю будет грозить штраф. Для юрлиц он составляет от 110 тыс. до 130 тыс. руб.
Полагаем, подход Роструда может помочь работодателю оспорить такой штраф, доказать, что не требовалось организовывать медосмотры для работающих за компьютерами.
Документ: Письмо Роструда от 28.02.2017 N ТЗ/942-03-3

Консультант плюс
 
Жене своей пусть разрешают борщ без мозговой косточки варить

Мы и так это все знали
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Главное, что стало гораздо больше возможностей и не доводить до суда вообще, когда можно сунуть в морду гитёнышу их письмо, а мойдодыришам - письма их начальников, в случае чего сразу обжаловать, ссылаясь на позицию руководства их ведомств.
Изменено: Петр Бобров - 02.06.2017 10:01:18
 
Уважаемые форумчане! У меня в организации проходит спец.оценка и не знаем что ставить в медосмотрах: да или нет, по п.3.2.2.4, как в итоге, проводить или нет, если класс 2?
 
Об этом уже много написано выше. Если класс 2.0, то мед.осмотр проводить не надо. На этой неделе была на семинаре, на котором выступал инспектор труда нашей области. В частности отвечал и на этот вопрос. Сослался на письмо ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ от 28 февраля 2017 г. N ТЗ/942-03-3.
 
Цитата
Sterara написал:
У меня в организации проходит спец.оценка и не знаем что ставить в медосмотрах: да или нет, по п.3.2.2.4, как в итоге, проводить или нет, если класс 2?
А что говорят эксперты которым Вы деньги заплатили за проведение спецоценки?
 
Цитата
Влад77 написал:
А что говорят эксперты которым Вы деньги заплатили за проведение спецоценки?
что не нужно проводить, если класс не вредный. Но у Минтруда ведь было письмо, в котором они придерживались противоположной точки зрения...и, к тому же, если уровень воздействия эмп от пэвм не замеряется, как быть то...
 
Цитата
Sterara написал:
что не нужно проводить, если класс не вредный.
уже хорошо, ГИТ любит в карты смотреть и требовать соответственно что написано.
Цитата
Sterara написал:
как быть то...
подготовьте письма дирику ЗА/ПРОТИВ. Объясните (письменно СЗ) все риски, изложите свою позицию. И пусть дирик вынесет вердикт на СЗ
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 25 След.