Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Медосмотр по химическому фактору

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Медосмотр по химическому фактору
 
Цитата
L S написал:
тогда по какому пункту направлять? если их нет в 29н
Какие вещества в работе? Их что, нет в приказе 29н?
Изменено: МаринаR - 17.11.2023 11:13:58
 
я просто хочу понять этот пункт письма Минтруда России от 04.03.2021 N 15-2/ООГ-581, от 10.03.2021 N 15-2/ООГ-654).
Цитата
написал:
2) наличие на рабочем месте отдельных химических веществ, а именно аллергенов, химических веществ, опасных для репродуктивного здоровья человека и химических веществ, обладающих остронаправленным действием, а также канцерогенов любой природы, аэрозолей преимущественно фиброгенного действия, которые обладают специфическими эффектами и не могут быть описаны в пределах стандартных процедур нормирования и защита от которых не может быть в полной мере реализована через установление уровней предельно-допустимых концентраций (наличие указанных веществ определяется в рамках проведения специальной оценки условий труда по результатам идентификации вредных и (или) опасных производственных факторов или в рамках производственного контроля);"
что это за вещества такие и по какому п. 29н направлять на медосмотр, что бы исключить необходимость направлять по всем "аллергенов, химических веществ, опасных для репродуктивного здоровья человека и химических веществ, обладающих остронаправленным действием" идентифицированным по СОУТ.
 
Цитата
написал:
я просто хочу понять этот пункт письма Минтруда России от 04.03.2021 N 15-2/ООГ-581, от 10.03.2021 N 15-2/ООГ-654).
на верное и сам товарищ Воротилкин этого не понял....очем сам честно пишет в письме :

"В этой связи за дополнительными разъяснениями по вопросам, связанным с
порядком прохождения обязательных предварительных и периодических
медицинских осмотров в соответствии с Приказом N 29, необходимо обратиться по
компетенции в Минздрав России.
Также информируем, что ответ Департамента на обращение не является
нормативным правовым актом, носит разъяснительный характер и представляет
мнение Департамента на отдельный заданный вопрос гражданина."
Изменено: КИВ - 17.11.2023 14:54:38
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
L S, если я правильно помню, этот пункт письма означает, что при наличии

Цитата
написал:
отдельных химических веществ
отправляем на медосмотр даже при при допустимых условиях труда.
По поводу того, что это за вещества – в приложении к 29н, в перечне факторов смотрим на буквенные индексы.
Цитата
1 Условные обозначения: "А" - химические вещества, способные вызывать аллергические заболевания, "Ф" - аэрозоли преимущественно фиброгенного действия, "Р" - вещества, опасные для репродуктивного здоровья человека, "К" - канцерогенные вещества, биологические и физические факторы, "О" - вещества, опасные для развития острого отравления..
 
Цитата
написал:
отправляем на медосмотр даже при при допустимых условиях труда.По поводу того, что это за вещества – в приложении к 29н, в перечне факторов смотрим на буквенные индексы.
Совсем не так.
 
Цитата
написал:
L S , если я правильно помню, этот пункт письма означает, что при наличии
пункт письма тут несколько раз процитировали. Так как меня этот вопрос беспокоит - еще раз:
Цитата
2) наличие на рабочем месте отдельных химических веществ, а именно аллергенов, химических веществ, опасных для репродуктивного здоровья человека и химических веществ, обладающих остронаправленным действием, а также канцерогенов любой природы, аэрозолей преимущественно фиброгенного действия, которые обладают специфическими эффектами и не могут быть описаны в пределах стандартных процедур нормирования и защита от которых не может быть в полной мере реализована через установление уровней предельно-допустимых концентраций (наличие указанных веществ определяется в рамках проведения специальной оценки условий труда по результатам идентификации вредных и (или) опасных производственных факторов или в рамках производственного контроля);"
Внимание вопрос))) слова "которые обладают специфическим действием" и т.д. в данном контексте понимать как? 2 варианта:
- "так как они (аллергены, канцерогены, фиброгены ....далее по тексту "А,К,Ф") обладают специфическим действием" и поэтому "не могут быть описаны в пределах стандартных процедур нормирования" и хоть какое ПДК устанавливай - это не защита.
или все таки
- не все А,К,Ф. а только те на которые нет стандартных процедур нормирования и на них невозможно установить ПДК.
Если все таки 2я интерпретация пункта верна, то на данный момент, я поняла только, что такие вещества вероятно есть. на них нет ПДК, но понятно что они А,К,Ф. Тогда напрашивается вопрос: а идентифицируют ли их во время СОУТ вообще? И если да, то по какому пункту на медосмотр направлять!
Цитата
написал:
Совсем не так.
?
Изменено: L S - 21.11.2023 08:29:25
 
Цитата
написал:
И если да, то по какому пункту на медосмотр направлять!
отправлять по пунктам приказа 29Н.! согласно проведенной СОУТ где условия труда класса 3,1 и выше и согласно проводимых работ....
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
написал:
Цитата
Цитата
написал:
- класс (подкласс) условий труда - 2
сидите ровно… у Вас один этанол не превышает ПДК…
Тогда получается, что МО по химическому фактору, может быть указан только если ПДК веществ указанных в таблице 29н превышает допустимую? К чему тогда на веществах в таблице 29н проставлены сноски (аллергены, репродукция и тп...).
Выходит тогда так, что лаборант работающий со всей химией из 29н, не проходит МО так как ПДК не превышена....
Нет, не выходит так. Какие бы разъясняющие письма Минтруд не писал, какие бы консультации онлайнинспекция не давала, все таки вопрос МО относится к компетенции Минздрава. П. 3.4. "МР 2.2.0244-21. 2.2. Гигиена труда.Методические рекомендации по обеспечению
санитарно-эпидемиологических требований к условиям труда. Методические рекомендации" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 17.05.2021): "В соответствии со статьей 209 ТК РФ "Вредный производственный фактор - производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к заболеванию". Учитывая, что из перечня факторов исключена оговорка относительно уровней воздействия факторов производственной среды и трудового процесса, текущие формулировки текста приказа устанавливают требования к обязательному проведению медицинского осмотра всем лицам, у которых на рабочих местах имеются (идентифицированы) вредные и опасные факторы, указанные в приказе Минтруда России N 988н независимо от установленного класса условий труда".
Легко говорить тем, кто никогда не работал в такой производственной среде с ПДК ниже нормы, особенно юристам, которые не нюхали ничего, кроме НПА.
Изменено: Ирина Яруллина - 23.11.2023 16:34:25
 
Цитата
написал:
Учитывая, что из перечня факторов исключена оговорка относительно уровней воздействия факторов производственной среды и трудового процесса, текущие формулировки текста приказа устанавливают требования к обязательному проведению медицинского осмотра всем лицам, у которых на рабочих местах имеются (идентифицированы) вредные и опасные факторы, указанные в приказе Минтруда России N 988н независимо от установленного класса условий труда".
это еще что за фантазия....? вредные факторы- это факторы которые по результатам СОУТ 3,1 и выше...
Цитата
написал:
"Вредный производственный - фактор производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к заболеванию"
вредный он становится , когда ПДК превышен...

Цитата
написал:
все таки вопрос МО относится к компетенции Минздрава.
на это как раз сам Минздрав дает разъяснение , что МО по факторам проводится при классе 3,1 и выше
"МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 28-5/И/2-10974 ПИСЬМО от 16 июля 2021 года"
Цитата
написал:
Легко говорить тем, кто никогда не работал в такой производственной среде с ПДК ниже нормы, особенно юристам, которые не нюхали ничего, кроме НПА.
А чем им легче станет от прохождения не нужного им медосмотра?
Изменено: КИВ - 23.11.2023 16:45:38
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
написал:
Цитата
это еще что за фантазия ....? вредные факторы- это факторы которые по результатам СОУТ 3,1 и выше...
Это Вы у главного государственного санитарного врача спросите, а не у меня
Цитата

на это как раз сам Минздрав дает разъяснение , что МО по факторам проводится при классе 3,1 и выше
тут все говорят, что разъяснения это не нормативный документ
Цитата
А чем им легче станет от прохождения не нужного им медосмотра?
Считаете не нужным, не делайте, но не убеждайте других, что не нужно. Из личного опыта. Буквально месяц прошел, как работники прошли МО. В соответствии с СОУТ работодатель отправлял на МО по видам работ. Работ таких по факту не производится. Я отправила (недавно возложили обязанности) по химическому фактору, соответственно он прошел иное обследование, чем раньше. У работника нашли заболевание. В медучреждении меня спросили: "Как вы просмотрели?". Есть такие люди, которые вообще в больницу не ходят, и только МО, а раньше профосмотры, выявляют заболевания. Таких случаев очень много! И если есть фактор, который усугубляет состояние здоровья, то найдется и виновный.
 
Цитата
ярулина Ирина
Нет, не выходит так.
"В соответствии со статьей 209 ТК РФ "Вредный производственный фактор - производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к заболеванию".
Ирина, а Вы знаете , что привести к заболеванию, может привести только вредный фактор превышающий ПДК????
Все будет хорошо!
 
Ирина, а с чего Вы взяли, что какие то рекомендации это нормативный документ?
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
тут все говорят, что разъяснения это не нормативный документ
ну тогда найдите это в приказе 29н.....там ясно написано когда проводить МО.... ( при классе 31. и выше и по видам работ)....
Изменено: КИВ - 24.11.2023 08:45:39
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
написал:
У работника нашли заболевание. В медучреждении меня спросили: "Как вы просмотрели?
ну и что вы планируете делать с таким работником со 2 классом и таким заключением "имеет противопоказания по фактор..."
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
написал:
"Как вы просмотрели?"
Цитата
написал:
и только МО, а раньше профосмотры, выявляют заболевания.
для этого есть диспансеризация и взаимоотношения министерства здравоохранения и гражданина...
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
написал:
Цитата
для этого есть диспансеризация и взаимоотношения министерства здравоохранения и гражданина.
Вы почему-то упорно понять не хотите, вместе с администратором, что я не пытаюсь оспорить Вашу точку зрения. Но Вы категорично говорите, нет, не надо МО при 2 классе с химфактором ниже ПДК и точка! Это прямо запрещено? РПН ссылается на рекомендации Минздрава, где говорится, что нужно. С РПН соглашаются судьи. Я много встречала судебной практики по не проведению обязательных МО и даже проведенных некачественно МО, когда не было выявлено противопоказаний к работе с вредными условиями /опасными производственными факторами, но выявлено другое заболевание, но работнику не было доведено до сведения. Но что-то не попадалось мне такой практики по необоснованному проведению МО.
Есть факторы, которые, да, при незначительной концентрации не наносят вреда, но есть те, которые аккумулируются в организме, а потом гепатиты-дерматиты. Фактор идентифицирован и указан в СОУТ. Работнику как-то навредит что ли, если его на обязательный МО отправить? Навредит это работодателю, если у него однажды работник в обморок не упадет и не попадет под механизмы?
 
Цитата
написал:
Но Вы категорично говорите, нет, не надо МО при 2 классе с химфактором ниже ПДК и точка! Это прямо запрещено?
да, запрещено....
Если расходы ничем не подтверждены законодательно, то данные расходы нельзя отнести к расходам на производственные нужды... данные расходы можно покрыть только из прибыли, а также надо удержать налог с таких граждан прошедших необоснованный медосмотр... такие расходы в их адрес признаются ДОХОДОМ граждан.... за этим строго следит налоговая и всякий финансовый аудит....
Очень чревато опрометичиво относится к таким необоснованным расходам...

Вы же не можете просто так например оплатить платное косметическое лечение работнику.... и тут также...
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
ссылается на рекомендации Минздрава, где говорится, что нужно.
рекомендации не имеют никакой силы... ни законодательно, ни для налоговой, ни для судов....
Все будет хорошо!
 
Ирина Яруллина, отправляйте работников с классом 2 по видам работ, если подпадаете конечно.

У нас медорганизация, есть п.27 Работы в медорганизации. Поэтому отправляем даже тех, у кого класс 2.
Делаем это так, потому что после введения 29н в силу, мы обращались в ГИТ и РПН по этому вопросу.
От которых получили ответ, отправлять на МО.
 
Андрей, мы однако про вредные вещества дискуссию ведем… причем тут виды? Не все же в медогранизациях работают….
Все будет хорошо!
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.