Меню
Навигация
Novatika

Медосмотр без СОУТ

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Медосмотр без СОУТ, Медосмотр хочется, а СОУТ нет
 
Цитата
Анна написал:
Петр Бобров , вам смешно, а я сегодня опять получила. "Основания не отправлять людей на мо нет и точка". Ничего не доказать. Причем организация нищая. Денег на тот же СУОТ нет. А на МО извернемся но найдем.
Понятно, обычный русский подход - из двух зол выбирать не меньшее, а оба. Дело в том, что не только нет оснований направлять на МО, но и само "непроведение" СОУТ - грубейшее нарушение закона.
 
Петр Бобров, проводим поэтапно несколько лет. ГИТ в курсе. Но офисные будут самые последние. Но они ходили десятилетиями на этом МО и ничем не перебить. Только СУОТ. Но когда она будет... Да и там думаю они настоят чтоб их включили и потребуют основание найти.
 
Цитата
Юрий Юриев написал:
наверное этой дорогой и пойду!
Интересно, какой дорогой пойдете, когда бухгалтер ... или экономист, или еще какой офисник принесет заключение, что не годен к работе с ЭМП?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Анна написал:
Петр Бобров , проводим поэтапно несколько лет. ГИТ в курсе. Но офисные будут самые последние. Но они ходили десятилетиями на этом МО и ничем не перебить. Только СУОТ. Но когда она будет... Да и там думаю они настоят чтоб их включили и потребуют основание найти.
Да, с такими сложнее. Странная ситуация, тут Минздрав и сама Голодец забросана десятками тысяч писем от офисников, что когда над ними прекратят издеваться и направлять на МО. А сейчас вообще в прокуратуру по данному поводу строчат всё чаще, прокуроры стараются защитить от этих издевательств. Тем более, когда суды выносят решения о восстановлении на работе сотрудников при отстранении по фактору, который не был вредным (его и вообще нельзя было указывать в направлении) при общем вредном классе (по другому фактору). Революция целая. А у Вас всё в точности наоборот. Бывает...
 
Цитата
Анна написал:
Петр Бобров , проводим поэтапно несколько лет. ГИТ в курсе. Но офисные будут самые последние. Но они ходили десятилетиями на этом МО и ничем не перебить. Только СУОТ. Но когда она будет... Да и там думаю они настоят чтоб их включили и потребуют основание найти.
Статьей 214 Трудового кодекса Российской Федерации и частью 2 статьи 27 Федерального закона от 21.11.2011 №323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» установлена обязанность работников (граждан) проходить медицинские осмотры только в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Очевидно, что действия по организации медицинских осмотров, совершаемые работодателем в отношении работников, для которых не предусмотрено соответствующих оснований по прохождению этих осмотров, являются грубейшими нарушениями статей 21 и 22 Конституции Российской Федерации (права на достоинство личности и личную неприкосновенность).
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Юрий Юриев написал:
наверное этой дорогой и пойду!
Интересно, какой дорогой пойдете, когда бухгалтер ... или экономист, или еще какой офисник принесет заключение, что не годен к работе с ЭМП?
Отстранение от работы. Или лучше ждать, когда сотрудник оформит профзаболевание и покажет что компания не реагировала на медицинские заключения?
 
Цитата
Юрий Юриев написал:
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Юрий Юриев написал:
наверное этой дорогой и пойду!
Интересно, какой дорогой пойдете, когда бухгалтер ... или экономист, или еще какой офисник принесет заключение, что не годен к работе с ЭМП?
Отстранение от работы. Или лучше ждать, когда сотрудник оформит профзаболевание и покажет что компания не реагировала на медицинские заключения?
Вот за отстранение от работы без подтверждения факта работы сотрудника во вредных условиях труда, иначе его здоровью ничто не угрожает, он через суд легко, что сейчас и происходит, добьётся восстановления и получит все ему причитающиеся.
 
Цитата
Юрий Юриев написал:
Отстранение от работы
На каком основании? У вас сотрудники не работают в ВУТ согласно результатов СОУТ
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Юрий Юриев написал:
Отстранение от работы
На каком основании? У вас сотрудники не работают в ВУТ согласно результатов СОУТ
СОУТ нет еще
Отстранение на оснований заключения.
Прошу прощения, не правильно выразился:
Если у меня будет бумага от медицинской организации, что сотруднику нельзя работать за компьютером (да не важно за чем) и пока мы не доказали (провели СОУТ), что работа за компьютером (или не важно чем) безопасна (имеет класс 2) то мы такого сотрудника до этой работы допустить не можем.
Дальше это все в кадры, директору и пусть уже решают сами.
 
Цитата
Юрий Юриев написал:
Если у меня будет бумага от медицинской организации, что сотруднику нельзя работать за компьютером
Цитата
Юрий Юриев написал:
Дальше это все в кадры, директору и пусть уже решают сами.
Они решат отстранить
А дальше, обращение сотрудника в суды, ГИТ с проверками, компенсации, восстановление на работе и т.п.
Долгий и тернистый путь к пониманию отсутствия обоснования отправлять сотрудника по данному пункту на МО :D
 
Цитата
Влад77 написал:
Они решат отстранить
А дальше, обращение сотрудника в суды, ГИТ с проверками, компенсации, восстановление на работе и т.п.
Долгий и тернистый путь к пониманию отсутствия обоснования отправлять сотрудника по данному пункту на МО
У медиков имеются основания отстранить работника от работы при наличии общих медицинских противопоказаний и индивидуальных особеностей состояния здоровья работника, несмотря на оценку о допустимых условий труда на РМ. Тем более, что многие вредные производственные факторы на РМ пользователей ПК в СОУТ не учитываются.
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Влад77 написал:
Они решат отстранить
А дальше, обращение сотрудника в суды, ГИТ с проверками, компенсации, восстановление на работе и т.п.
Долгий и тернистый путь к пониманию отсутствия обоснования отправлять сотрудника по данному пункту на МО
У медиков имеются основания отстранить работника от работы при наличии общих медицинских противопоказаний и индивидуальных особеностей состояния здоровья работника, несмотря на оценку о допустимых условий труда на РМ. Тем более, что многие вредные производственные факторы на РМ пользователей ПК в СОУТ не учитываются.
Вот именно, так и происходит, так как медиков вообще не интересует, какие условия труда у работника, раз прислали, значит надо отстранять, по общим ли противопоказаниям или профессиональным. А потом в судах выясняется, что на какой х.. отстранили, когда нет никаких подтверждений вредного воздействия. И по рогам обоим- и медикам, но больше работодателю. И даже ГИТ такие иски поддерживает.
Изменено: Петр Бобров - 09.07.2016 18:41:33
 
Цитата
Юрий Юриев написал:
Если у меня будет бумага от медицинской организации, что сотруднику нельзя работать за компьютером (да не важно за чем) и пока мы не доказали (провели СОУТ), что работа за компьютером (или не важно чем) безопасна (имеет класс 2) то мы такого сотрудника до этой работы допустить не можем.
А Вы и не сумеете доказать, что работа за ПК безопасна, руководствуясь только результатами СОУТ? Для этого необходимо установить, что у работника:
отсутствуют признаки компьютерного синдрома;
отсутствует или незначительно понижена острота зрения, а также симптомы заболеваний органов зрения;
отсутствуют или не являются хроническими общие заболевания;
возраст не превышает 40 лет;
на рабочем месте имеется световая среда, комфортная по всем параметрам;
продолжительность ежедневной работы за ПК не превышает 4-6 рабочих часов в зависимости от режима работы с ПК;
показатели напряженности труда работника по всем параметрам соответствуют оптимальным или допустимым;
имеется индивидуальный режим работы за ПК;
Пользователь применяет во время работы средства защиты - защитные очки, удовлетворяющие гигиеническим требованиям, установленными санитарными правилами.
Конструкция рабочего места полностью соответствует требованиям СП и антропометрическим требования работника.
И пр.
Однако можно добиться от медиков допуска к работе за ПК с определенными ограничениями
Изменено: He-man - 09.07.2016 19:12:08
 
He-man, Вы куда клоните? Кто кому ещё должен доказывать, что работа за компом безопасна? А для чего тогда вообще оценочные процедуры типа ПК или СОУТ, закреплённой законом, а не как АРМ - подзаконным и не легитимным актом? Где однозначно сказано, что результаты СОУТ могут применяться для назначения медицинских осмотров. А вот если СОУТ не проводилась, и сотрудника послали на МО, а тот его не прошёл, то никому никаких доказательств безопасности и не надо, суды просто восстанавливают работника и всё. Дел таких много, но их бы могло бы быть в сотни раз больше, если бы медики выполняли свои обязанности не только дотошно, но и формально. Тогда бы счёт отстранённых шёл бы на миллионы, включая всех инвалидов по общим противопоказаниям. которых свыше 4 десятков позиций, начиная с кожных и кончая ишемией и неврологией. Здесь надо отдать должное медицинским работникам, что на всё это закрывают глаза, получая свои денежки и исправляя ошибку работодателей, отправивших на медосмотр сотрудников с допустимыми условиями труда или вообще без оценки условий, защищая этим самым их и от судебных последствий. Тогда работать было бы некому, причём в безопасных по закону условиях. А проф.заболевание офиснику по зрению никто никогда не даст, точно также как не было таких случаев по ЭМИ за полвека наблюдений, когда в начале 70-х мейнфреймы фонили в 100 раз выше.
Изменено: Петр Бобров - 09.07.2016 19:44:00
 
Цитата
Петр Бобров написал:
He-man, Вы куда клоните?
А к чему же или куда клоните Вы? Я же отвечал на поставленный вопрос о том, что проведение СОУТ не является доказательством безопасных условий труда.
1. В соответствии с ТК РФ доказывать работнику о безопасных условиях труда должен работодатель, который их и обеспечивает (ст.212).
2. О том, что у нас в России НПА расходятся с реальным состоянием дел с заболеваниями, известно всем. Зачем же здесь открывать Америку?
3. О том, что результаты СОУТ могут применяться для назначения медицинских осмотров, однозначно записано в статье 7 ФЗ 426. Более того, для назначения по перечню 1, где нужны объективные данные о наличии вредных условий труда по ВПФ перечня, данные СОУТ могут быть, как нельзя, кстати.
4. Результаты СОУТ могут быть использованы не только для назначения на МО, но и "для решения вопроса о связи возникших у работников заболеваний с воздействием на работников на их рабочих местах вредных и (или) опасных производственных факторов, а также расследования несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний", ст. 7 ФЗ 426.
5. Вы описываете случай, когда СОУТ не проводилась, а работодатель направил работника на МО, но тот не пошел. Причем не описываете, на каком основании было выписано направление, по каким причинам работник отказался, почему его должны восстановить на работе, не удосуживаясь даже убедиться в наличии факта вредных условиях труда. В таком случае остается лишь гадать на кофейной гуще, кто из них прав. Вариантов здесь - море.
6. И почему Вы считаете, что факт наличия общего заболевания неизбежно должен вызывать отстранение от работы. Это сосем не так - ни по нормам НПА, ни на практике.
7. Относительно офисного работника я писал не о профессиональном заболевании по зрению, установления которого он, действительно, вряд ли дождется в ближайшем будущем (для этого у нас сейчас придумана новая группа - профессионально обусловленных заболеваний). Речь шла о противопоказаниях к работе за ПК и заключении об отстранении либо ограничении работы за ПК. При наличии на то оснований по состоянию здоровья работника комиссия вправе дать такое заключение. Или ей действительно нужно дожидаться, когда он полностью ослепнет?
8. Кстати, в соответствии с медицинскими рекомендациями работники проходят также и внеочередные медицинские осмотры. И работодатель в таких случаях обязан их направлять на МО, а работник не вправе уклоняться от этого.
Изменено: He-man - 09.07.2016 21:00:39
 
Не-man, когда работник отказался от МО, тут своя судебная практика, и где-то, наверное, поровну. Я же делаю акцент на множестве случаев, когда работники незаконно был отправлены на МО при тех же допустимых условиях труда по результатам АРМ или СОУТ, или вообще без таковых. И были отстранены согласно пресловутому 302н, где перечень общих противопоказаний однозначно представлен и называется -
IV. Медицинские противопоказания к допуску к работам
-48. Работники (лица, поступающие на работу) не допускаются к выполнению работ с вредными и (или) опасными условиями труда, а также работ, при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований), в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний, при наличии следующих общих медицинских противопоказаний:
И далее следует этот этот перечень на пару листов.
И всё, если у работника присутствует заболевание из этого списка, то закономерный кирдык.
Обратите внимание, что здесь также упомянуты вредные и опасные условия труда, так как только при наличии таковых работник и должен проходить МО по перечню вредных факторов. И как говорит Ваш вечный оппонент Квинтэссентор, то в данном случае это - никакой не профилактический осмотр, как порой пишут некоторые тупори из РПН, и главной целью его является определение, годен или не годен работник к выполнению определённой работы. И врач, установив те же общие противопоказания, в данном случае обязан отстранить от работы, он не виноват, что РБТД отправил его по ошибке, так как тот трудится, возможно, даже в оптимальных условиях. И спасает жопу такого работодателя только профессионализм медиков, тогда тот же профпатолог сам поинтересуется, на каком основании офисника направили на мед.осмотр, и если выяснится, что только сдуру при работе за ПЭВМ более 50%, то он закроет на все эти заболевания глаза, так как прекрасно знает, что комп безопасен для здоровья, также и для зрения тоже. Разумеется, если не пялиться в него непрерывно, как и в книгу или есть много солёного. Но некотрые случаи ввиду неопытности некоторых врачей проскакивают, не говоря уже о курьёзах, когда бухгалтера или системных администраторов отстраняли по экземе. И всё на законных основаниях, заболевание есть, а то, что у работника нет при этом вредных условий труда, знает только работодатель. С медиками я не согласен только в одном, что они ради заработка хотели бы осматривать всех подряд, а Министерство начало готовить им циркуляр, кого можно отстранять, а кого нет. Интересная постановка вопроса - а хрен тогда осматривать,если нельзя отстранить. Для профилактики у нас существует другая система в виде диспансеризации. Поэтому дудки им, сейчас от Ген. прокуратуры отмахиваются. Всё должно решаться не через квалификацию отдельных специалистов, а права на труд должны быть защищены законом - нет по СОУТ вредных условий труда - нет медосмотров.


.
 
Цитата
He-man написал:
признаки компьютерного синдрома;
:laugh4: откуда вы этому набрались :lol:
 
Цитата
Петр Бобров написал:
нет по СОУТ вредных условий труда - нет медосмотров.
+ работы из приложения 2 приказа 302н - нет работ - нет медосмотров
 
Цитата
Петр Бобров написал:
Я же делаю акцент на множестве случаев, когда работники незаконно был отправлены на МО при тех же допустимых условиях труда по результатам АРМ или СОУТ, или вообще без таковых.
Интересно, если в случае заражения СПИДом
или гепатитом работника незаконно отправленного работодателем на МО (при заборе
крови на общий анализ, а это делают всем проходящим МО), как судом будет распределена
ответственность между работодателем и медучреждением.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Цитата
Петр Бобров написал:
Я же делаю акцент на множестве случаев, когда работники незаконно был отправлены на МО при тех же допустимых условиях труда по результатам АРМ или СОУТ, или вообще без таковых.
Интересно, если в случае заражения СПИДом
или гепатитом работника незаконно отправленного работодателем на МО (при заборе
крови на общий анализ, а это делают всем проходящим МО), как судом будет распределена
ответственность между работодателем и медучреждением.
К огромному сожалению, в Подмосковье сейчас наблюдается такой случай, медики вины не признают, и на самом деле до конца не ясно, как произошло заражение, так как работник незадолго обследовался, и заболевания у него не было. Неизвестно, чем всё закончится, но лишнее подтверждение того, что незачем туда без нужды соваться.
Страницы: Пред. 1 2 3 След.