Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

СОУТ в образовательном учреждении (колледж)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 3 4 След.
СОУТ в образовательном учреждении (колледж), СОУТ преподавателей и совместителей. Определение аналогичных р.м.
 
Добрый день!
Подскажите по СОУТ в учебном заведении. Нам предстоит СОУТ 77 р.м.
Возникли вопросы:
1. Как провести СОУТ преподавателя, у которого нет закрепленного кабинета (т.е. рабочего места), он каждый день может проводить уроки в разных кабинетах...
2. Два преподавателя (разные дисциплины) ведут уроки в одном кабинете, в разное время. Это считается 2 р.м. или 1 р.м. и 1 аналогичное?
3. Организация, которая будет проводить СОУТ, запрашивает перечень должностей, по которым будет проводиться спец.оценка, как правильно написать должность: по штатному расписанию или Единому классификатору (я обнаружила, что у нас в этом плане расхождения). Пример, в штат.расписании - "преподаватель химии" (физики, р.языка и л, математики и т.д.), а в Ед. классификаторе (Приказ Минздравсоцразвития РФ от 26.08.2010 N 761н) должность "преподаватель".
Уборщик служебных помещений (1 человек) имеет 2 ставки, убирает 2 рабочие зоны (разные по площади, сложности уборки и т.п.). Это считается 2 р.м. для одного человека (т.е. 2 карты) или 1 р.м. и 1 аналогичное?
4. Что означает термин "территория с меняющимися рабочими зонами"? Можно ли его применить к дворнику, уборщику?
5. Есть должность воспитателя, как провести СОУТ, если она по совмещению и нет как такового рабочего места?
6. Один сотрудник в одном кабинете совмещает должность инженера-программиста (основная) и системного администратора (совмещение). Можно считать это 1 р.м. и 1 аналогичным?
Изменено: Лариса Хохлова - 12.12.2015 01:12:16
 
СОУТ проводится на рабочих местах, а не профессий. Удобнее, если в перечне РМ, должности и профессии из ЕКСД и ЕТКС. Т. е. - учитель, преподаватель, воспитатель, соцпедагог и т. д. Так РМ мест будет меньше. Дворник и уборщик - да зона меняется. Воспитатель тоже. Программист и садмин - два РМ.
 
Уважаемая Лариса!

Правильно отмечено Бардиным Сергеем, что СОУТ проводится в отношении рабочих мест. Привязка к профессии и должности, ставке, к конкретному работнику - типичная ошибка.

Следует исходить из определения рабочего места, установленного ст.209 ТК РФ: рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя. При этом рабочее место может состоять из нескольких рабочих зон. В Вашем случае рабочим местом преподавателя, который может проводить уроки в разных кабинетах, будут все возможные такие кабинеты (рабочие зоны), это же относится и к уборщику. То есть одно рабочее место "преподаватель", одно рабочее место "уборщик", а также рабочее место инженера-программиста и рабочее место системного администратора (сегодня один работник на них, а завтра директор решит принять на одно из этих рабочих мест еще работника; кроме того, указанные должности отличаются даже требованиями к знаниям, умениям согласно профессиональным стандартам, которые с 1 июля 2016 года будут обязательны для применения).

Важно, чтобы рабочие зоны были документально закреплены за рабочими местами.

Во-первых, это связано непосредственно с организацией работы по охране труда. Работник должен проходить при приеме на работу инструктаж по охране труда на рабочем месте, то есть ему должны дать сведения о безопасном производстве работ во всех рабочих зонах. Конечно, при отсутствии источников травмирования и иных опасностей для здоровья преподаватель может быть включен в перечень рабочих мест, занятость на которых освобождает от инструктажа по охране труда, и к нему это может не относится. Однако в случае несчастного случая с преподавателем понадобится обоснование связи этого случая с производством, то есть подтверждение нахождения преподавателя в кабинете в связи с его работой, а не по его собственной инициативе, в том числе с целью проведения урока, самостоятельно выбрав кабинет. Может быть это очень "накручено", но когда приходится разбираться с тяжелыми несчастными случаями и работодателю вменяют уголовную ответственность, то сразу он пытается всё сделать, чтобы перевести серьезные обвинения на других, в том числе и на пострадавшего. В рассматриваемом примере адвокат работодателя, ссылась именно на локальные нормативные акты и утвержденные в установленном порядке документы, сведет к нарушению кем-то другим, а не работодателем установленных в организации порядков и правил, в частности в приведенном примере к "самостоятельности" преподавателя, не предусмотренной соответствующими документами.

Во-вторых, эксперт оценивающей организации будет изучать всё, что связано с рабочим местом. Определять наличие рабочих зон на рабочем месте он будет по документам: трудовой договор, локальные правовые акты, инструкции и прочие. Я в качестве эксперта не брал бы на себя ответственность определять рабочие зоны только со слов работодателя или работников организации по вышеприведенной причине.
Если два преподавателя проводят занятия по разным дисциплинам, но в одном кабинете, то это будут два рабочих места. Но для них может проводится одно измерение производственного фактора, например, электромагнитного поля, создаваемого ПЭВМ. Но напряженность трудового процесса в части голосовой нагрузки преподавателя будет измеряться для каждого рабочего места - квалифицированный эксперт не возьмет на себя ответственность проводить только одну оценку голосовой нагрузки и использовать ее для второго рабочего места в рассматриваемом примере.
Следует иметь в виду, что рабочие зоны разных рабочих мест могут "накладываться". Например, преподаватель проводит занятия в кабинетах номер 2, 3, 4 и 6, а уборщик служебных помещений наводит порядок в кабинетах номер 1, 3, 5, 7. В данном примере измерение, к примеру, освещенности рабочей поверхности, будет одно для рабочей зоны кабинет номер 3 для рабочих мест "преподаватель" и "уборщик служебных помещений", но протоколов измерений будет оформлено два - на каждое из этих рабочих мест (результаты оценки могут быть неодинаковыми по причине разных категорий зрительных работ). Здесь важно комиссии проследить, чтобы оценивающая организация честно выставила счет за проведение работ по СОУТ. Зачастую подсчет затрат на проведение указанных работ ведут по количеству протоколов, так как, как правило, одно измерение оформляется одним протоколом. Но в рассматриваемом случае одно измерение оформляется двумя протоколами. Учтите это при подписании договора с оценивающей организацией и при окончательном расчете за проведение СОУТ. Как примечание к предложенному примеру хочу добавить, измерение освещенности рабочей поверхности взято с целью указать на возможное наличие особенности проведения СОУТ. Но на практике освещенность рабочей поверхности на рабочих местах "преподаватель", а тем более "уборщик служебных помещений" может быть проведено при наличии жалобы со стороны работника, занятого на рабочем месте, на освещение в ходе идентификации вредных производственных факторов или решении комиссии по проведению СОУТ. Эксперт, ссылаясь на Классификатор вредных и (или) опасных производственных факторов, установит, как правило, отсутствие необходимости проведения измерения значений по данному производственному фактору.

В отношении воспитателя следует установить, на основании какого вида договора он осуществляет деятельность. Если он привлекается на основании гражданско-правового договора, то рабочего места у него не будет в силу определения понятия рабочего места, приведенного в начале моей писанины. Здесь важно, как он прописан в документах, в том числе в гражданско-правовом договоре. Если он фигурирует как воспитатель, то это явные признаки трудовых отношений. Последствия для директора могут быть неприятными. В гражданско-правовом законодательстве есть только заказчик и исполнитель. Упоминание в гражданско-правовых договорах профессии, должности, оплаты труда не за выполненные работы, а за работы за определенный период времени, а также получение денежных средств по зарплатным ведомостям и др. - признаки трудовых отношений. В таких случаях следует устранить нарушения, определившись кем является наемное лицо, а затем уже, на основании принятого решения, сможете перейти к вопросу проведения СОУТ.

Что касается аналогичных рабочих мест. Следует исходить из того, что аналогичные рабочие места "придуманы" с целью снижения затрат работодателя на проведение измерений. Экономическая эффективность введения аналогичности для рабочих мест повышается с увеличением количества рабочих мест, которые предлагается считать аналогичными. При количестве двух рабочих мест экономическая эффективность равно нулю, так как в соответствии с положениями части 1 статьи 16 Федерального закона "О специальной оценке условий труда" при выявлении аналогичных рабочих мест СОУТ проводится в отношении 20% рабочих мест от общего числа таких рабочих мест (но не менее чем двух рабочих мест) и ее результаты применяются ко всем аналогичным рабочим местам. Сами, просчитав затраты на разное количество рабочих мест в сравнении с учтенными как аналогичные, можете отметить, когда есть смысл связываться с аналогичностью с учетом положений части 3 статьи 16 вышеуказанного закона. То есть если хотя бы на одном аналогичном рабочем месте будет когда-либо установлено нарушение гигиенических нормативов или правил по охране труда, то потребуется проводить мероприятие по устранению нарушения на всех рабочих местах, аналогичных этому рабочему месту.

Территории с меняющимися рабочими зонами характерны для строителей, курьеров и иных работников, чью рабочую зону не представляется возможным документально закрепить. К дворнику и уборщику можно применить территории с меняющимися рабочими зонами, например, для клининговых компаний (занимаются чисткой и уборкой у заказчика).
Изменено: safetywork - 12.12.2015 13:33:57
 
Цитата
Важно, чтобы рабочие зоны были документально закреплены за рабочими местами.
Добрый вечер!
Во-первых, спасибо за ответы, коллеги!
Во-вторых, вопрос к Дмитрию: а как еще документально можно закрепить р.з. за р.м.?
У нас есть приказ о закреплении за преподавателями учебных кабинетов.
Для вспомогательного или обслуживающего персонала нет никаких распорядительных документов. В трудовом договоре сомневаюсь, что что-то конкретное инспектор по кадрам прописывает и в локальных актах нет, кроме каких-то общих формулировок ..

Цитата
Конечно, при отсутствии источников травмирования и иных опасностей для здоровья преподаватель может быть включен в перечень рабочих мест, занятость на которых освобождает от инструктажа по охране труда, и к нему это может не относится.
Я думала об этом, но все же решила, что надежнее проводить с ними, тем более, что сейчас уже у всех преподов есть и оргтехника и "ПЭВМы" и розетки, куда может палец залезть ...

Цитата
Во-вторых, эксперт оценивающей организации будет изучать всё, что связано с рабочим местом. Определять наличие рабочих зон на рабочем месте он будет по документам: трудовой договор, локальные правовые акты, инструкции и прочие.
У нас с начала 2015 г была СОУТ уже 3 раза. Мы один раз в квартал проводили СОУТ (по 10 р.м.), т.е. на сегодняшний момент спец.оценка 30 р.м. Я назначена спец-ом по ОТ с сентября 2015 г., и присутствовала при проведении СОУТ 1 раз, ни один эксперт не запросил ни одного документа, больше того, 2 р.м. вообще не смотрелись экспертом, даже визуально, не то, чтобы измерять там что-то ...
Причем, до начала СОУТ они запросили перечень должностей, чем меня вообще дезориентировали .., поэтому у меня и возникло столько вопросов ...
Про голосовую нагрузку вообще не говорю, они даже не одного преподавателя не просили представить им ..., если заходили во время урока, естественно, видела человека, но это и все .., делали замер освещенности и уходили
Цитата
В отношении воспитателя следует установить, на основании какого вида договора он осуществляет деятельность.
Все воспитатели - совместители, т.е. основная должность - преподаватель. Конечно, они оформлены трудовым договором и доп.соглашением к нему. У нас при колледже имеется общежитие для студентов, с этой целью введена должность воспитателя, т.к. студенты - несовершеннолетние гр-не.
Цитата
Что касается аналогичных рабочих мест.
Я уже пришла к выводу, что аналогичных мест у нас нет. Даже если трудятся два преподавателя химии или два п. математики, все равно у них разные графики, разные часовые нагрузки (т.е. продолжительность времени).

Цитата
К дворнику и уборщику можно применить территории с меняющимися рабочими зонами, например, для клининговых компаний (занимаются чисткой и уборкой у заказчика).
У нас дворники тоже совместители, основная деятельность - уборщики служебных помещений. У нас 10 уборщиков, у всех разные рабочие зоны, значит, СОУТ подлежат все 10 р.м. Правильно?

Цитата
Правильно отмечено Бардиным Сергеем, что СОУТ проводится в отношении рабочих мест. Привязка к профессии и должности, ставке, к конкретному работнику - типичная ошибка.
Конечно, я понимаю,что мы проводим СОУТ в отношении р.м., но у нас получается, что р.м. привязаны к каждому сотруднику и вакансий нет, поэтому мне удобнее считать "по головам", тем самым так ориентируясь, чтоб кого-то не забыть ... Может быть я не права?
Если есть что-то еще прокомментировать в вышенаписанном мною - буду очень благодарна ...

P.S. СОУТ у нас проходит за счет федеральных средств, т.е. для нас это бесплатно, поэтому затрат с нашей стороны не будет, чему мы несказанно рады!
Изменено: Лариса Хохлова - 12.12.2015 20:00:52
 
Цитата
safetywork написал:
Уважаемая Лариса!

Правильно отмечено Бардиным Сергеем, что СОУТ проводится в отношении рабочих мест. Привязка к профессии и должности, ставке, к конкретному работнику - типичная ошибка.
СОУТ проводится не в отношении рабочих мест, а в отношении работника, оценка условий труда работника. ФЗ № 426 "Специальная оценка условий труда является единым комплексом последовательно осуществляемых мероприятий по идентификации вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (далее также - вредные и (или) опасные производственные факторы) и оценке уровня их воздействия на работника с учетом отклонения их фактических значений от установленных уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти нормативов (гигиенических нормативов) условий труда и применения средств индивидуальной и коллективной защиты работников". Хотя КУТ ставится на рабочее место.

ФЗ № 426 ст. 9 Для целей настоящего Федерального закона аналогичными рабочими местами признаются рабочие места, которые расположены в одном или нескольких однотипных производственных помещениях (производственных зонах), оборудованных одинаковыми (однотипными) системами вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения, на которых работники работают по одной и той же профессии, должности, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени при ведении однотипного технологического процесса с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья и обеспечены одинаковыми средствами индивидуальной защиты.
Без привязки к должности никак, тем более в отношении аналогичных рабочих мест.
Цитата
safetywork написал:

Если два преподавателя проводят занятия по разным дисциплинам, но в одном кабинете, то это будут два рабочих места. Но для них может проводится одно измерение производственного фактора, например, электромагнитного поля, создаваемого ПЭВМ.
Неионизирующие излучения на рабочих местах с ПЭВМ не измеряют п. 60 Приказа № 33н.




 
Цитата
Лариса Хохлова написал:
У нас дворники тоже совместители, основная деятельность - уборщики служебных помещений. У нас 10 уборщиков, у всех разные рабочие зоны, значит, СОУТ подлежат все 10 р.м. Правильно?
Все 10 р.м., но они могут быть аналогичными, см. ст. 9 ФЗ № 426.
Цитата
Лариса Хохлова написал:

P.S. СОУТ у нас проходит за счет федеральных средств, т.е. для нас это бесплатно, поэтому затрат с нашей стороны не будет, чему мы несказанно рады!
Повезло Вам)
 
СОУТ проводится не в отношении кого-то или чего-то, а на рабочих местах. Нет в организации рабочих мест - нет и СОУТ.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
СОУТ проводится не в отношении кого-то или чего-то, а на рабочих местах.
Тогда скажите, у нас преподаватели (разные дисциплины), уроки проводят в разных кабинетах, т.е. рабочее место где? Во всех кабинетах? Как определить его рабочее место? 3 ч. он в одном кабинете, 1.5 ч в другом, 1.5 - в третьем ..Потом еще он и совместитель, а основная должность - зам.директора или зав.отделением, в котором он находится 2 ч. в день ...
Как же все-таки определить эти "несчастные" рабочие местааааа?!!!
 
Цитата
Лариса Хохлова написал:
Как определить его рабочее место?
Прочитать наименование должности в штатном расписании

Цитата
Лариса Хохлова написал:
3 ч. он в одном кабинете, 1.5 ч в другом, 1.5 - в третьем ..
Это рабочие зоны, где будет проводиться идентификация ВиОПФ
Цитата
Лариса Хохлова написал:
совместитель
Это самостоятельное РМ - по наименованию должности
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Прочитать наименование должности в штатном расписании
В штатном расписании - 95 штат.единиц. Понятно. С этим разобрались, по каким-то уже проведена СОУТ, по остальным - запланирована. Есть совместители - тоже должности. Значит, в отношении всех тоже проводим. И тут понятно. А вот преподаватель, он и есть преподаватель. Их 49 чел (должностей, ставок). Мы, значит, показываем все р.з., эксперт идентифицирует ВиОПФ, заполняет карту с должностью "Преподаватель", вписывает СНИЛС работника и все?! Правильно я поняла?
 
Цитата
Лариса Хохлова написал:
Правильно я поняла?
Да, если нет должностей, подпадающих под определение аналогичных
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Да, если нет должностей, подпадающих под определение аналогичных
Вот с эти еще не до конца разобрались. Кажется, что нет аналогичных мест. Вроде бы
Цитата
расположены в одном или нескольких однотипных производственных помещениях (производственных зонах), оборудованных одинаковыми (однотипными) системами вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения, на которых работники работают по одной и той же профессии, должности, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени при ведении однотипного технологического процесса с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов
но режимы рабочего времени разные ...
И я подумала, что не будем рисковать .. пусть проводят по всем ..
 
Цитата
Лариса Хохлова написал:
пусть проводят по всем ..
Думаю, что по дисциплинам можно объединить (по математике, по рускому, по физике, начальных классов и т.п...)
Изменено: Лёлька - 14.12.2015 13:58:26
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Думаю, что по дисциплинам можно объединить (по математике, по русскому, по физике, начальных классов и т.п...)
А как быть с режимом времени, освещением, отоплением и вентиляцией? У нас уроки проводят, например, два преподавателя-математика - в разных кабинетах, даже по площадям они разные ..
Или вы не про это писали?
 
Цитата
Лариса Хохлова написал:
как быть с режимом времени, освещением, отоплением и вентиляцией?
А это в СОУТ для училок не учитывается! Разве только освещение.... может быть, но только по жалобам!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лариса Хохлова написал:
А как быть с режимом времени, освещением, отоплением и вентиляцией? У нас уроки проводят, например, два преподавателя-математика - в разных кабинетах, даже по площадям они разные ..
Или вы не про это писали?
А почему у них разный режим времени? Ставки неполные?
 
Цитата
Ирина Попова написал:
А почему у них разный режим времени? Ставки неполные?
Ставки полные, но они же не по 8 ч. работают каждый день, в зависимости от расписания, может быть 2 недели по 4 пары, потом у кого-то 2 ч. в день, на след. день 4 ч., а потом опять по 8 часов. При том, что мы говорим об одинаковых профессиях
 
Цитата
А это в СОУТ для училок не учитывается! Разве только освещение.... может быть, но только по жалобам!
У нас при проведении СОУТ всегда идентифицируют ВиОПФ по освещенности, тяжести трудового процесса и напряженности работы.
 
Цитата
Лариса Хохлова написал:
У нас при проведении СОУТ всегда идентифицируют ВиОПФ по освещенности, тяжести трудового процесса и напряженности работы.
Значит Вы нарушаете установленный порядок проведения СОУТ!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лариса Хохлова написал:
Ставки полные, но они же не по 8 ч. работают каждый день, в зависимости от расписания, может быть 2 недели по 4 пары, потом у кого-то 2 ч. в день, на след. день 4 ч., а потом опять по 8 часов. При том, что мы говорим об одинаковых профессиях
Ну в итоге у них 36-часовая рабочая неделя?
Страницы: 1 2 3 4 След.