Меню
Навигация
Novatika

Отмена льгот при СОУТ

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Отмена льгот при СОУТ
 
И зачем возмущаться?! Это же просто установленная законом дискриминация работников не по деловым качествам!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга написал:
И зачем возмущаться?! Это же просто установленная законом дискриминация работников не по деловым качествам!
а когда о народе думали?
 
Цитата
Борис Конев написал:
с требованиями ФЗ (421 ст.15).
А это уж, кто и как понимает содержание этой статьи!
Мы читаем ее так: "результаты СОУТ, проведенной в соответствии с 426-ФЗ и Методикой, подтверждают, что условия труда улучшились, потому что отсутствуют те ВПФ, которые были при АРМ, но при этом класс УТ остался прежним - все соответствует ст. 15
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Борис Конев написал:
с требованиями ФЗ (421 ст.15).
А это уж, кто и как понимает содержание этой статьи!
Мы читаем ее так: "результаты СОУТ, проведенной в соответствии с 426-ФЗ и Методикой, подтверждают, что условия труда улучшились, потому что отсутствуют те ВПФ, которые были при АРМ, но при этом класс УТ остался прежним - все соответствует ст. 15
Даже как-то и не смешно, вроде серьезный человек...
Конечно, бред, но просто интересно:
условия труда улучшились, потому что отсутствуют те ВПФ, которые были при АРМ - Они не отсутствуют, они перестали идентифицироваться
Но дело даже не в этом... Вы можете читать ФЗ как Вам выгодно, при этом абсолютно не правильно. НО не надо с такой уверенностью излагать это здесь и советовать свои ошибочные суждения менее опытным коллегам.
P.S. Не хотел обидеть, но не люблю, когда черное называют белым (четкое требование, которое однозначно понятно из текста ФЗ, пытаются перевернуть с ног на голову)
 
Цитата
Борис Конев написал:
Вы можете читать ФЗ как Вам выгодно, при этом абсолютно не правильно
Я рассуждаю и пытаюсь заставить рассуждать остальных, кому не понятно, как правильно надо поступить и предупредить о возможных последствиях
Цитата
вынос мозга написал:
установленная законом дискриминация работников не по деловым качествам!
Лично у нас такое не приветствуется и мы (комиссия по СОУТ, в т.ч. юридическая служба) считаем, что после СОУТ, согласно ст. 15 426-ФЗ, имеем полное право привести все компенсации в соответствие с ТК РФ и делаем это, во избежание конфликтов среди работников и обоснованности предоставления компенсаций.
СОУТ показала, что сегодня условия труда отличаются от тех, которые явились основанием для назначения реализуемых компенсационных мер, хотя класс остался прежним!
Цитата
Борис Конев написал:
Они не отсутствуют, они перестали идентифицироваться
Значит их нет по существующему закону!
Цитата
Борис Конев написал:
не надо с такой уверенностью излагать это здесь и советовать свои ошибочные суждения менее опытным коллегам
Не надо говорить кому-то "не надо"
Цитата
Лёлька написал:
это уж, кто и как понимает содержание этой статьи!
а пояснения Минтруда не могут рассматриваться в качестве доказательств даже в суде, это всего лишь временное и частное мнение!
Цитата
Борис Конев написал:
P.S. Не хотел обидеть, но не люблю, когда черное называют белым (четкое требование, которое однозначно понятно из текста ФЗ, пытаются перевернуть с ног на голову
Тоже без обид, но Ваше мнение всего лишь Ваше, сформированное, возможно, на ошибочном понимании закона, стоящем на голове.... :D
3. При реализации в соответствии с положениями Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) в отношении работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, компенсационных мер, направленных на ослабление негативного воздействия на их здоровье вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (сокращенная продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск либо денежная компенсация за них, а также повышенная оплата труда), порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены по сравнению с порядком, условиями и размерами фактически реализуемых в отношении указанных работников компенсационных мер по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер.

Условия труда при СОУТ не сохранились, а отличаются от тех, которые были основанием для назначения компенсаций!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Условия труда при СОУТ не сохранились, а отличаются от тех, которые были основанием для назначения компенсаций!
Резюмирую: если до 2014г. (дня вступления в силу 426-ФЗ) на РМ была проведена АРМ, был установлен КУТ (к примеру) 3.2 и работнику назначены компенсации и льготы, то после проведения на этом же РМ СОУТ возможны следующие ситуации:
1. КУТ остался неизменным, т.е. 3.2 (не важно что там идентифицировали и измерили, главное суть - КУТ 3.2. То этому работнику НЕЛЬЗЯ ухудшать-снижать компенсации и льготы.
2. КУТ изменился (причем в законе не указано в какую стороны, это мы только логически понимаем, что улучшился) и стал например 3.1, то этому работнику назначаются льготы в соответствии с ТК.
Именно об этом нам говорит ст. 15 421-ФЗ (при этом я не привожу сюда мнения и разъяснения Минтруда в качестве аргумента, т.к. это фикция).
Изменено: Борис Конев - 19.06.2015 14:06:11
 
А кто из нас правильно или неправильно читает 15 статью, пусть решает каждый сам для себя.
 
Цитата
Борис Конев написал:
2. КУТ изменился (причем в законе не указано в какую стороны, это мы только логически понимаем, что улучшился) и стал например 3.1, то этому работнику назначаются льготы в соответствии с ТК.
У медсестры физиотерапии был класс 2 по АРМ, был дополнительный отпуск, доплата и сокр.р.д., т.к. должность числилась в постановлении 298/П-22 (АО сохранила льготы ссылаясь на то, что в то время ни в ТК ни в других НПА не было привязки к результатам АРМ и на судебную практику, которая была всегда в пользу работника). После СОУТ ей установили класс 3.1. Соответствующие условия труда не сохранились (ухудшились) соответственно условий для сохранения льгот согласно ст. 15 421-ФЗ уже нет. Значит, если следовать букве закона этой медсестре можно отменить доп.отпуск и сокр.раб.день несмотря на ухудшение условий труда. В тоже время другой медсестре условия труда которой оценили по кл. 2 (как и при АРМ) все льготы должны сохранить. Вот такой бред получается по новым законам!
 
Здравствуйте. Ситуация, медицинская сестра по массажу, АРМ не было получает дополнительный отпуск 12 кл. дн. по списку постановления 298/П-22. Провели ей СОУТ и класс 3,1 вот, но при этом в строке 040 ставят необходимость доп отпуска и основание постановление 298/П-22. ???
 
Цитата
Андрей Грищенко написал:
Здравствуйте. Ситуация, медицинская сестра по массажу, АРМ не было получает дополнительный отпуск 12 кл. дн. по списку постановления 298 / П - 22. Провели ей СОУТ и класс 3,1 вот, но при этом в строке 040 ставят необходимость доп отпуска и основание постановление 298 / П - 22. ???
А 3.1. по какому фактору? Вы не хотите для них доп. отпуска?)
 
Цитата
Артур Дружинин написал:
Вот такой бред получается по новым законам!
Бред только в плане социальной несправедливости, когда одинаковым работникам разные льготы. А по сути, какие льготы, если КУТ 2 был? Это перебор. Просто сейчас получается переходный период и таких проблем, как в случае с Вашими мед сестрами не избежать. В целом, я поддерживаю стремление Минтруда и пр., чтоб льготы (особенно досрочную пенсию) получали те, кто действительно вредит своему здоровью на рабочем месте, а не всякие офисники, которым 3.1 по АРМ намеряли и они наравне с литейщиком или маляром получали льготы.
 
Цитата
Ирина Попова написал:
Цитата
Андрей Грищенко написал:
Здравствуйте. Ситуация, медицинская сестра по массажу, АРМ не было получает дополнительный отпуск 12 кл. дн. по списку постановления 298 / П - 22. Провели ей СОУТ и класс 3,1 вот, но при этом в строке 040 ставят необходимость доп отпуска и основание постановление 298 / П - 22. ???
А 3.1. по какому фактору? Вы не хотите для них доп. отпуска?)
Тяжесть трудового процесса, хотим , и в кол договоре прописано, он еще на проверке в профсоюзе.
 
Цитата
Андрей Грищенко написал:
Тяжесть трудового процесса, хотим , и в кол договоре прописано, он еще на проверке в профсоюзе.
Ну тогда оставляйте так. Конечно это спорно можно или нет оставлять, но я бы оставила. У нас пока все льготы по КД действуют.
 
У нас в санатории провели СОУТ в 2015 г. Медсестра по массажу - КУТ 3.1, 12 к.д. от отпуска убрали, но 4 % к окладу дали и то при соответствующей загрузке рабочего места.
 
Цитата
Андрей Грищенко написал:
Провели ей СОУТ и класс 3,1 вот, но при этом в строке 040 ставят необходимость доп отпуска и основание постановление 298/П-22
налицо правовая безграмотность оценивающей организации
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Дмитрий Сочи написал:
12 к.д. от отпуска убрали, но 4 % к окладу дали
Все правильно, только Правительственной телеграммой от 19.12.2014 года 15-О/10/П-749 рекомендовалось лишение отпуска компенсировать зар.платой!
http://czn.kurganobl.ru/assets/files/trud/telegramma_2014_12_19.pdf
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Андрей Грищенко написал:
Провели ей СОУТ и класс 3,1 вот, но при этом в строке 040 ставят необходимость доп отпуска и основание постановление 298/П-22
налицо правовая безграмотность оценивающей организации
Говорят делали эту оценку в апреле 2014 что разъяснений по этому поводу не было и поставили так, они (разъяснения) только появились в конце 2014 года. Предлагали переделать или оставить как есть. Еще мед сестре диетической то же самое только класс ))) 2 (((
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Дмитрий Сочи написал:
12 к.д. от отпуска убрали, но 4 % к окладу дали
Все правильно, только Правительственной телеграммой от 19.12.2014 года 15-О/10/П-749 рекомендовалось лишение отпуска компенсировать зар.платой!
http://czn.kurganobl.ru/assets/files/trud/telegramma_2014_12_19.pdf
в письме "предлагаю направить на сохранение уровня оплаты труда.." это что , компенсац надбавки что б сохранить уровень з.п?
Изменено: Андрей Грищенко - 23.06.2015 09:51:39
 
Цитата
Андрей Грищенко написал:
это что , компенсац надбавки что б сохранить уровень з.п?
Может быть надбавка за профессионализм, м.б за что-то другое, а может просто оклад поднять на необходимый процент, эквивалентный кол-ву дней потерянного отпуска
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Интересно за счет какого источника финансирования? В бюджете еле-еле денег хватает на зпт людям, переводят по возможности на ФОМС. А тут еще и компенсации за отпуск...
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.