Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Обучение по ОТ органов власти

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 3 След.
Обучение по ОТ органов власти
 
Добрый день Коллеги
Сейчас обратил внимание на п. 52 положения 2464 и сделал открытие. Согласно этому пункту не нужно обучать по ОТ работников органов власти, за исключением:

52. Работники федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления проходят обучение требованиям охраны труда по следующим программам обучения требованиям охраны труда:
а) заместитель руководителя, в ведении которого находятся вопросы охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте "а" пункта 46 настоящих Правил;
б) руководители структурных подразделений - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте "а" пункта 46 настоящих Правил;
в) специалисты, осуществляющие функции специалиста по охране труда, - по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах "а" и "б" пункта 46 настоящих Правил.

Я просто с недавнего времени тружусь в территориальном органе исполнительной власти субъекта РФ (а по простому в районной администрации) тружусь, вот и разбираюсь потихоньку.
В организации есть электрик. сантехник. Их что же, обучать не нужно по программе Б получается? Или я что то где то не дочитал или недопонял?
:)
 
Цитата
написал:
Их что же, обучать не нужно по программе Б получается? Или я что то где то не дочитал или недопонял?
Их нужно, они простые работники, а не руководители из п.52 и у них контракта нет.
 
Цитата
написал:
они простые работники, а не руководители из п.52 и у них контракта нет
Отсутствие контракта и то, что они "простые", не отменяет того факта, что они являются работниками органа исполнительной власти...
 
Цитата
написал:
Или я что то где то не дочитал или недопонял?
вы сначала разберитесь кто у вас в "вашем органе" работает по трудовому договору , а кто госслужащий и работает по контракту..... так вот кто работает по трудовому кодексу ( по трудовому договору) на тех распространяется постановление 2464, а на тех кто госслужащие ( по контракту) ( не руководители) 2464 не распространяется за исключением руководителей руководителей тех самых ФГС что перечислены в пункте 52 и "ведают вопросами охраны труда".
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
написал:
Отсутствие контракта и то, что они "простые", не отменяет того факта, что они являются работниками органа исполнительной власти...
где в пункте 52 написано , что электрик работающий в органе обучению не подлежит? там категории перечислены
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
написал:
там категории перечислены
Именно категории перечислены, подлежащие обучению. Рабочих там нет
Изменено: PR - 19.12.2024 10:10:18
 
Цитата
написал:
Рабочих там нет
для рабочих работающих по трудовому договору целое постановление 2464 написано
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
написал:
работающих по трудовому договору
Благодарю за внимательность
Что же получается, если ты госслужащий(у тебя служебный контракт, а не трудовой договор), то 2464 к тебе не относится вовсе? То есть даже п.5 2464 не относится, если верить п.1 2464?
Косяки какие-то...
Изменено: PR - 19.12.2024 10:49:45
 
Цитата
написал:
То есть даже п.5 2464 не относится, если верить п.1 2464?
? ка вы это лепите к госслужащим ?

Цитата
написал:
то 2464 к тебе не относится вовсе?
только пунктом 52 если попал в эти категории

Цитата
написал:
Косяки какие-то...
почему ? это другой вид службы.....вы же не считаете, что если в 2464 не вошли военнослужащие или внутренняя служба , что это косяки ? ....это другой правовой статус и другие документы регламентируют их жизнедеятельность
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
написал:
? ка вы это лепите к госслужащим ?
п.52 имел ввиду - опечатка
Цитата
написал:
почему ? это другой вид службы
я думаю, что все же тут так:
согласно п.7 ст. 11 ТК РФ "На государственных служащих и муниципальных служащих действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, распространяется с особенностями, предусмотренными федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации о государственной службе и муниципальной службе."
Т.е. в принципе распространяется, а значит и п. 53 возможно должен распространятся. А уж на тех, у кого трудовой договор с органом гос. власти 100% распространяется согласно п.1 Постановления 2464
 
Цитата
написал:
п.52 имел ввиду - опечатка
этот пункт для госслужащих - руководителей у кого в подчинении есть работники ( тот же электрик или завхоз)
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
написал:
Т.е. в принципе распространяется,
и читаем п.1 2464.....
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
PR, они работают по ФЗ от 27.07.2004 N 79-ФЗ???
Цитата
Статья 32. Отстранение от замещаемой должности гражданской службы
2) не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны профессиональной служебной деятельности (охраны труда);
Изменено: Dmitry - 19.12.2024 11:35:01
 
Цитата
написал:
PR , они работают по ФЗ от 27.07.2004 N 79-ФЗ???
Именно, там же есть норма. что НПА по ОТ относятся к госслужащим, так что получается весь 2464 относится
Я в инспекцию онлайн задал вопрос, но их ответы обычно это гадание и перечисление норм, ничего четкого выдать не могут
 
Цитата
написал:
так что получается весь 2464 относится
не относится.
Цитата
написал:
Я в инспекцию онлайн задал вопрос,
Что касается госслужащих ГИТ нос туда не сует.... Сазу говорит это не к нам ...
Изменено: КИВ - 19.12.2024 11:55:28
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
написал:
Что касается госслужащих ГИТ нос туда не сует.... Сазу говорит это не к нам .
Хорошо, если так, посмотрим на ответ онлайнинспекции, но по крайней мере есть п.52, обязывающий обучать руководителей структурных подразделений
А вообще выше приведены ссылки из ТК и ФЗ о госслужбе, где указано, что НПА по ОТ распространяются и на госслужащих. Смысла с ними спорить, даже н смотря на наличие п.1 2464, не вижу, т.к. эти фразы косвенно уравнивают трудовой договор и служебный контракт
Изменено: PR - 19.12.2024 12:19:59
 
Цитата
написал:
посмотрим на ответ онлайнинспекции,
В этом вопросе не надо смотреть. Ответ к делу не пришьешь.Думаете своей головой.
Что касается госслужащих, то согласно ст. 73 79-ФЗ, да, на госслужащих наверное распространяется трудовой кодекс, а соответственно и 2464, но когда начинаешь копать глубже, то понимаешь, не так все просто. В общем это мутная тема. Сам работаю с федералами много лет.
Цитата
написал:
Что касается госслужащих ГИТ нос туда не сует
Сунет, когда будет тяжеляк, но без энтузиазма :D
Изменено: Александр - 19.12.2024 13:21:13
 
Цитата
написал:
Сунет, когда будет тяжеляк, но без энтузиазма
Согласен. Свои ошибки всегда увидишь при расследовании НС
 
Цитата
написал:
В общем это мутная тема.
Какая бы ни была мутная, но 2464 нужно соблюдать. СУОТ разработать, медосмотры (кому положено, ну это только рабочие, т.е. не госслужба), СОУТ, риски и т.д. нужно делать, как и не для федералов. Не смотреть на п.1 2464, он не может отменить ТК и 79-ФЗ
То, что есть п.52 в 2464, это даже больше запутывает. Как мне видится, его лучше не смотреть, а делать по п.53
Изменено: PR - 19.12.2024 14:59:32
 
Цитата
написал:
Не смотреть на п.1 2464, он не может отменить ТК и 79-ФЗ
Он не только не может отменить, но и не должен противоречить.

Цитата
написал:
К сожалению, ни ответ онлайн инспекции, ни Минтруда не являются НПА.

Цитата
1. Федеральные органы исполнительной власти в отношении принятых ими нормативных правовых актов дают официальные разъяснения обязательных требований исключительно в целях пояснения их содержания. Официальные разъяснения не могут устанавливать новые обязательные требования, а также изменять смысл обязательных требований и выходить за пределы разъясняемых обязательных требований.

2. Официальные разъяснения обязательных требований утверждаются руководителем (заместителем руководителя)* федерального органа исполнительной власти.

3. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие полномочия по государственному контролю (надзору), обязаны руководствоваться официальными разъяснениями обязательных требований федеральных органов исполнительной власти, указанных в части 1 настоящей статьи. Деятельность лиц, обязанных соблюдать обязательные требования, и действия их работников, осуществляемые в соответствии с официальными разъяснениями обязательных требований, не могут квалифицироваться как нарушение обязательных требований.
*
Цитата
НАМЕ́СТНИК, -а, м.

1. Устар. Заместитель кого-л., лицо, облеченное кем-л. правами, полномочиями. Вы знаете, что нами он назначен Нас заменить в отсутствии, что мы И милостью и страхом облекли Наместника всей нашей власти. Пушкин, Вам объяснять правления начала.

Цитата
3. Ответ на обращение подписывается руководителем государственного органа или органа местного самоуправления, должностным лицом либо уполномоченным на то лицом.

Изменено: Ознакомиться по/по/дробнее - 28.12.2024 15:19:46
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
Страницы: 1 2 3 След.