Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Сумма часов обучения

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 След.
Сумма часов обучения
 
подскажите как быть, если программа 46Б,СИЗ,ОПП суммарно 32 часа,а по пункту 47 в Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464 указано что минимально 40 часов
 
или это если ты обучаешься 46А,46Б,46В и прочее
 
Если у вас программа "Б" менее 16 часов, то перерабатываем программу (не забываем про 25% практики). Если у вас ОППП менее 8 часов, то перерабатываем программу (не забываем про 50% практики). Ну и чтобы в 40 часов уложиться (п. 47), СИЗы делаем 16 часов!!!
 
у меня программа Б 16 часов , СИЗ и ОПП по 8. Кула еще больше добавлять
 
Мне кажется если именно по трем программам 46А,46Б,46В обучать нужно до 40 часов сокращать,кто может это подтвердить или опровергнуть ?
 
Цитата
написал:
если именно по трем программам 46А,46Б,46В обучать нужно до 40 часов
Так и есть. Только не "нужно", а "может быть снижена" сумма часов, но не менее 40 часов.
 
Цитата
написал:
Мне кажется если именно по трем программам 46А,46Б,46В обучать нужно до 40 часов сокращать,кто может это подтвердить или опровергнуть ?
Подтверждаю. И ещё в Б можно затолкать ПП и СИЗ, а часов всё-равно 40 останется.
 
Цитата
pavelh написал:
И ещё в Б можно затолкать ПП и СИЗ
Обоснуйте пожалуйста со ссылкой на Источник (ГНПА). Требование по "40" часам относится к обучению по программам А, Б и В.
Изменено: Евгений Печорин - 07.02.2024 07:29:20
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Евгений написал:
если программа 46Б,СИЗ,ОПП суммарно 32 часа,а по пункту 47 в Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464 указано что минимально 40 часов
Цитата
Евгений написал:
подскажите как быть
ЧИТАТЬ Правила обучения по охране труда, утвержденные ПП РФ 2464.
В п.47 речь об обучении требованиям охраны труда.
Согласно 2464, к программам обучения требованиям охраны труда в зависимости от категории работников относятся программы 46А, 46Б и 46В (п.46).
Согласно положениям п.47 ПП РФ 2464, в случае если работнику установлено обучение по охране труда по трем программам обучения требованиям охраны труда, общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но не менее чем до 40 часов.
Добавлю, что в соответствии п.46 для программ обучения требованиям охраны труда А и Б установлена продолжительность обучение не менее 16 часов. Для программы В минимальное количество часов не установлено. Кроме того, работник может проходит обучение по нескольким программам В. И отсюда легко насобирать А+Б+В...=40 часов.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Евгений написал:
как быть, если программа 46Б,СИЗ,ОПП
Раздуваем программу до невообразимого.
Б - не менее 16 часов
ПП - не менее 8 часов
СИЗ - не установлено.
Учитывая, что программы обучения требованиям охраны труда должны учитывать специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников и содержать темы, соответствующие условиям труда работников (п.49) и что обучение работников требованиям охраны труда (А, Б, В) и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы (выполнения работником трудовых функций), получаем потерю работника на срок от 3,5 дней и более. И это только по вашей ОБОБЩЕННОЙ программе Б(+СИЗ+ПП). Забывая, что в случае отдельного от АБВ программ обучения по СИЗ и ПП теорию можно дать дистанционно, а практику свести в 1 день (50% ПП - 4 часа +50% СИЗ - тут от вашей фантазии зависит, но чаще всего стараются не превышать 8 часов). И уже имеем 2 дня с отрывом от работы и потом еще один день в безопасном углу на производстве на ПП и СИЗ. Понятно что в УЦ вам могут накрутить обучение работника с отрывом от работы на неделю с хвостиком. Но если вы сами обучаете - все в ваших руках.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
написал:
Обоснуйте пожалуйста со ссылкой на Источник (ГНПА). Требование по "40" часам относится к обучению по программам А, Б и В.
Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим может проводиться как в рамках обучения требованиям охраны труда у работодателя, в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, так и в виде самостоятельного процесса обучения. В первом случае темы оказания первой помощи пострадавшим должны быть включены в программы обучения требованиям охраны труда, во втором случае должны быть разработаны отдельные программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим.

Наш случай - первый.

Обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты может проводиться как в рамках обучения требованиям охраны труда у работодателя, в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, так и отдельно в виде самостоятельного процесса обучения в соответствии с Правилами. В первом случае вопросы использования (применения) средств индивидуальной защиты включаются в программы обучения требованиям охраны труда, во втором случае разрабатываются отдельные программы обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты.

И здесь - первый.

Требования к длительности обучения по ПП и СИЗ относятся ко второму варианту.

Таки образом получаем:
обучение Б - 16 часов
обучение ПП - 8 часов
обучение Б + обучение по ПП - 24 часа
обучение Б с включением в неё ПП - 16 часов
.... вот такая математика.
 
Цитата
pavelh написал:
.... вот такая математика.
Благодарю! Ясен взгляд. Действительно, количество часов конкретно не указана в случае включения ПП в Б.
Однако есть НО!
п.34 .....В первом случае темы оказания первой помощи пострадавшим должны быть включены в программы обучения требованиям охраны труда.....
Учитывая, что программа Б "в чистом виде, без ПП и СИЗ" у нас имеет уже перечень тем и требования к минимальному количеству продолжительности обучения - 16 часов. И в перечне тем для Б нет тем оказания первой помощи. Поэтому никак не выйдет впихнуть ПП и СИЗ в Б и при этом количество часов не изменилось. Если только проверяющий инспектор (или иное государево лицо) не будет вдруг излишне придирчивым и обязательным.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
написал:
Поэтому никак не выйдет впихнуть ПП и СИЗ в Б и при этом количество часов не изменилось.
Так это и чисто логически следует, не понимаю как может быть в одном случае 16+8=24, а во втором 16+8=16.... но видимо так бывает. Что же касается
Цитата
написал:
Если только проверяющий инспектор (или иное государево лицо) не будет вдруг излишне придирчивым и обязательным.
у нас сейчас особое внимание к отрыву от работы уделять стали.... точнее к его подтверждению. Есть случаи, что если в табеле "8" - всё! Он работал, а не учился, ч.3 5.27.1
Изменено: pavelh - 08.02.2024 18:27:10
 
Цитата
написал:
Есть случаи, что если в табеле "8" - всё! Он работал, а не учился,
То есть время потраченное на учебу оплачивать работнику не надо?
 
оплачивать, только в табеле другой знак ставить...
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
То есть время потраченное на учебу оплачивать работнику не надо?
Да чёрт его знает....
 
Добрый день коллеги. Возник такой вопрос. Есть заказчик и есть подрядчик (мы). Есть требование Заказчика по обучению рабочих (подсобники, монтажники, сварщик и т.п.) по программам В (п.2464). Количество этих программ от 4 до 7.
Вопросы:
1. Как прописать в протоколе часы обучения? (если по постановлению нужно указывать по каждой программе часы)
2. Сколько часов писать в программах? (на каждый вид "В" сейчас своя программа по 17ч)
Если оставлять 17ч часы программ "В" общий срок обучения будет около 14 дней...(при 8 часовом раб.дне, с учетом еще необходимых ОПП,СИЗ и Б)
3. В п.2464 есть пункт про объединение часов по трем программам, трем это каким А,Б,В? и Опять же вопрос для них А не предусмотрено значит не можем сделать минимально 40ч...
 
Цитата
написал:
Как прописать в протоколе часы обучения?
На каждую программу свой протокол.
Цитата
написал:
2. Сколько часов писать в программах?
Я бы по 8 часов прописал.
Цитата
написал:
3. В п.2464 есть пункт про объединение часов по трем программам, трем это каким А,Б,В? и Опять же вопрос для них А не предусмотрено значит не можем сделать минимально 40ч...
Да, А, Б, В.... хотя смотрим дословно:

В случае если работнику установлено обучение по охране труда по трем программам обучения требованиям охраны труда, общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но не менее чем до 40 часов.

Например Б+В1+В2.... подходит под требование.... вроде да. Тогда Б+В1+В2+В3.... уже не подходит.....
С другой стороны, если А+Б+В можно минимум 40, то Б+В тоже можно 40....

Но это не принципиально наверное, поскольку саму продолжительность программ этот пункт не уменьшит, только время занятий сократит из-за одинаковых вопросов в программах.
 
Цитата
написал:
Я бы по 8 часов прописал.
:up4:
Прописал. Никто и не интересуется скока-скока часов, Вопрос задают один: есть ли программы?
 
Цитата
написал:
ЧИТАТЬ Правила обучения по охране труда, утвержденные ПП РФ 2464.В п.47 речь об обучении требованиям охраны труда.Согласно 2464, к программам обучения требованиям охраны труда в зависимости от категории работников относятся программы 46А, 46Б и 46В (п.46).Согласно положениям п.47 ПП РФ 2464, в случае если работнику установлено обучение по охране труда по трем программам обучения требованиям охраны труда, общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но не менее чем до 40 часов.
Я вот эти три программы не объединяла. Но вот в Программу Б включала ПП и СИЗ. Часы сделала 16 ч, типа в саму программу включены вопросы ПП и СИЗ. После тяжелого НС инспектор ГИТ ссылаясь на п.47 выписал предписание, что работник недостаточно обучен, нужно 16+8+СИЗ. Хотя по логике, у меня нет никакого объединения программ обучения требованиям охраны труда.
Так что тут какой инспектор попадет. Я даже опровержение на предписание писала, то ли юрист не отправил, то ли он считали себя правыми, штраф был выписан. Там еще другой пункт нарушения был, поэтому я уже дальше не спорила.
Если вы сегодня не улыбались, значит не жили...
Страницы: 1 2 След.