Меню
Навигация
Novatika

Освобождение от первичного и повторного инструктажей.

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 22 След.
Освобождение от первичного и повторного инструктажей.
 
Цитата
Veles написал:
Цитата Бокомяжник Бокомяжников написал:Опасность поражения от электрического тока есть и без использования электрооборудования, поэтому проводим инструктирование с целью присвоение 1 группы.
Чего?
1.4.4. Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности
.
Посмотрите в свою программу/инструкцию для присвоения I группы неэлектротехническому персоналу. При каких обстоятельствах может возникнуть опасность поражения электрическим током без использования электроприборов, оборудования и т.п.

Цитата
Veles написал:
Цитата Бокомяжник Бокомяжников написал:
В ПТЭ ТЭП те же формулировки

1.2.2. Потребитель обязан обеспечить:подбор электротехнического и электротехнологического персонала, периодические медицинские осмотры работников, проведение инструктажей по безопасности труда, пожарной безопасности;
ГОСТ 12.0.004-2015
4.6 Основными формами обучения безопасности труда являются:
.............
- инструктаж;
....
Раздел 8 Обучение безопасности труда в форме проведения инструктажа

8.2 Проведение инструктажей по безопасности труда включает в себя: ознакомление инструктируемого лица с имеющимися на его рабочем месте (местах) условиями труда (опасными и/или вредными производственными факторами производственной среды и факторами трудового процесса), с требованиями безопасности и охраны труда, содержащимися в локальных нормативных актах организатора обучения, инструкциях по охране труда на рабочем месте и по безопасному выполнению работ, в другой необходимой при выполнении трудовой функции инструктируемым лицом технической и эксплуатационной документации, а также с безопасными методами и приемами выполнения работ и оказания первой помощи пострадавшему.

8.3 Инструктаж по охране труда проводится в утвержденном руководителем организатора обучения порядке, разработанном с учетом характера производственной деятельности, условий труда на рабочем месте и трудовой функции инструктируемого лица, а также вида инструктажа.

Найдите 10 отличий от Постановления 1/29)))
п.2.1.3. Проведение инструктажей по охране труда включает в себя ознакомление работников с имеющимися опасными или вредными производственными факторами, изучение требований охраны труда, содержащихся в локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технической, эксплуатационной документации, а также применение безопасных методов и приемов выполнения работ.

Инструктаж по охране труда, это один из видов обучения безопасности труда

Возвращаемся к ПТЭЭП
1.4.5.2. С оперативным и оперативно-ремонтным персоналом:
вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи по охране труда, а также инструктаж по пожарной безопасности;
1.4.5.3. С ремонтным персоналом:
вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи по охране труда, а также инструктаж по пожарной безопасности;

Обратите внимание, что требуются именно инструктажи по охране труда

Или у вас электромонтеры проходят на рабочем месте инструктажи по безопасности труда?
:D :D :D

Вопрос остается открытым, можно ли освобождать АТП с правом оперативного и ремонтного персонала от первичного инструктаж на рабочем месте по охране труда?
Тоже про оперативных руководителей?

Цитата
Veles написал:
Цитата Бокомяжник Бокомяжников написал:
Обучение по ОТ и проведение инструктажа, на мой взгляд напрямую не связанны.
Неужели? А как же Постановление 1/29?
А в постановление 1/29, где нибудь указано, что руководителей и специалистов прошедших обучение по охране труда можно освобождать от первичного инструктажа?

Цитата
Veles написал:
Цитата Бокомяжник Бокомяжников написал:
То есть если вы обучили руководителя или специалиста по ОТ,

Что значит обучили? Каким это методом?
Посмотрите ГОСТ 12.0.004- 2015 раздел 14 Организация процесса обучения безопасности труда и раздел 6 Особенности организации обучения безопасности труда непосредственно на работе
Изменено: Бокомяжник Бокомяжников - 05.04.2018 17:08:42
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
 
Цитата
Veles написал:
Цитата Бокомяжник Бокомяжников написал:
В должностных прописано, что они используют служебные автомобили, для выполнения своих обязанностей.
Тогда и обучение и инструктаж. И все такое.
Благодарю, то есть если наше руководство самостоятельно использует служебные автомобили, что отражено в их должностных инструкциях, то и их подготовка должна быть соответствующая, профотбор, инструктаж, стажировка, обучение и т.п. + БДД?
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
 
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
При каких обстоятельствах может возникнуть опасность поражения электрическим током без использования электроприборов, оборудования и т.п.

При выполнении работ, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током.

Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
Найдите 10 отличий от Постановления 1/29)))

найдите 10 отличий ГОСТ 12.0.004-2015 от надписей на заборе.

Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
Или у вас электромонтеры проходят на рабочем месте инструктажи по безопасности труда?

Вас надо в Анапу отправить. Вот там все проходят инструктажи по охране труда и инструктажи по безопасности труда. Проходят отдельно и регистрируют в разных журналах.

Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
А в постановление 1/29, где нибудь указано, что руководителей и специалистов прошедших обучение по охране труда можно освобождать от первичного инструктажа?

Не указано.

Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
то есть если наше руководство самостоятельно использует служебные автомобили, что отражено в их должностных инструкциях, то и их подготовка должна быть соответствующая, профотбор, инструктаж, стажировка, обучение и т.п. + БДД?

Лучше подождать пока не вступит в силу новое изменение к статье 20 Федерального Закона ФЗ-196 «О безопасности дорожного движения». Вот там реально попляшут все держатели ТС.
Изменено: Veles - 05.04.2018 17:28:21
 
Цитата
Veles написал:
Цитата Бокомяжник Бокомяжников написал:Найдите 10 отличий от Постановления 1/29)))
найдите 10 отличий ГОСТ 12.0.004-2015 от надписей на заборе.
Забор в отличии от данного ГОСТа не является основополагающим в комплексе межгосударственных и национальных стандартов, руководящих и методических документов по обучению занятых трудом лиц и изучению ими вопросов безопасности труда.
Цитата
Veles написал:
Вас надо в Анапу отправить. Вот там все проходят инструктажи по охране труда и инструктажи по безопасности труда. Проходят отдельно и регистрируют в разных журналах.

А могли бы в Анапе, в своих ЛНА предусмотреть, что инструктажи по безопасности труда, совмещены с инструктажами по охране труда. Включить вопросы безопасности труда в программу проведения инструктажа по охране труда, сделав одну общую программу проведения инструктажей по охране труда и безопасности труда. Фиксировать инструктажи по охране труда и безопасности труда в одном общем журнале регистрации инструктажей по охране руда и безопасности труда.

Надеюсь в Анапе хоть стажировки, в соответствии с постановлением 1/29 и ПТЭЭП, не проводят работникам раздельно? :laugh4:
Цитата
Veles написал:
Цитата Бокомяжник Бокомяжников написал:
А в постановление 1/29, где нибудь указано, что руководителей и специалистов прошедших обучение по охране труда можно освобождать от первичного инструктажа?Не указано.
Вот именно, тогда зачем?
Цитата
Veles написал:
Неужели? А как же Постановление 1/29?

Цитата
Veles написал:
Цитата Бокомяжник Бокомяжников написал:то есть если наше руководство самостоятельно использует служебные автомобили, что отражено в их должностных инструкциях, то и их подготовка должна быть соответствующая, профотбор, инструктаж, стажировка, обучение и т.п. + БДД?Лучше подождать пока не вступит в силу новое изменение к статье 20 Федерального Закона ФЗ-196 «О безопасности дорожного движения». Вот там реально попляшут все держатели ТС.
:up4:
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
 
Так все таки можно освобождать АТП с правом оперативного и ремонтного персонала и оперативных руководителей от первичного инструктажа по ОТ на рабочем месте, с учётом требований ПТЭЭП и ПТЭТЭП? :headwall: :headwall: :headwall:

Как кто думает?
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
 
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
Вопрос остается открытым, можно ли освобождать АТП с правом оперативного и ремонтного персонала от первичного инструктаж на рабочем месте по охране труда?

ПОТ ЭЭ

3.1. Оперативное обслуживание и осмотр электроустановок должны выполнять работники субъекта электроэнергетики (потребителя электрической энергии), уполномоченныесубъектом электроэнергетики (потребителем электрической энергии) на осуществление в установленном порядке действий по изменению технологического режима работы и эксплуатационного состояния линий электропередачи, оборудования и устройств с правом непосредственного воздействия на органы управления оборудования и устройств релейной защиты и автоматики приосуществлении оперативно-технологического управления, в том числе сиспользованием средств дистанционного управления, на принадлежащих такомусубъекту электроэнергетики (потребителю электрической энергии) на правесобственности или ином законном основании объектах электроэнергетики(энергопринимающих установках), либо в установленных законодательством случаях- на объектах электроэнергетики и энергопринимающих установках, принадлежащихтретьим лицам, а также координацию указанных действий (далее - оперативный персонал), или работники из числа ремонтного персонала с правом непосредственного воздействия на органы управления оборудования и устройств релейной защиты иавтоматики, осуществляющие оперативное обслуживание закрепленных за ними электроустановок (далее - оперативно-ремонтный персонал).

7.6. По распоряжению оперативным и оперативно-ремонтным персоналом или под его надзором работниками, выполняющими техническое обслуживание и ремонт, монтаж, наладку и испытание электрооборудования (далее - ремонтный персонал),

 
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
Так все таки можно освобождать АТП с правом оперативного и ремонтного персонала и оперативных руководителей от первичного инструктажа по ОТ на рабочем месте, с учётом требований ПТЭЭП и ПТЭТЭП? Как кто думает?

Нельзя
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Геваров Че написал:
ПОТ ЭЭ
Че Геваров благодарю
Цитата
Лёлька написал:
Нельзя
Лелька низкий вам поклон)))
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
 
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
Так все таки можно освобождать АТП с правом оперативного и ремонтного персонала и оперативных руководителей от первичного инструктажа по ОТ на рабочем месте, с учётом требований ПТЭЭП и ПТЭТЭП?

Как кто думает?
Нет.
 
можно, но не нужно
 
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
А могли бы в Анапе, в своих ЛНА предусмотреть, что инструктажи по безопасности труда, совмещены с инструктажами по охране труда.
- не могли бы, т.к. инструктажи по охране труда (вводный\первичный) проводятся для всех принимаемых на работу лиц, на основании Постановления 1\29.
- а инструктажи по безопасности труда (вводный\первичный) проводятся для обслуживающего персонала аттракционов в КК, на основании Постановления губернатора КК № 721.
 
Помогите пожалуйста расставить точки над ё. Вопрос вроде элементарный, но как то запутался.
Главный механик и 2 механика в автотранспортном предприятии. Руководят слесарями по ремонту а/м.
Обучены по ОТ: в учебном центре главный м., комиссией предприятия механики. Включил их в Перечень освобожденных от первичного и повторных. Инструкцию по ОТ для них разрабатывать не надо! Проверку знаний проводить 1 р./в 3 года! Программу обучения и билеты для механиков (для проверки знаний комиссией предприятия) надо! Все правильно?
Заранее спасибо!
 
Цитата
Сергей написал:
комиссией предприятия механики.

Комиссия не обучает. Обучает СОТ и преподы.

Цитата
Сергей написал:
Инструкцию по ОТ для них разрабатывать не надо!

Смотря как понимать ИОТ. Если по обязанностям курирующих ОТ то можно и разработать а для работы не надо. Они же только руклят.

Цитата
Сергей написал:
Проверку знаний проводить 1 р./в 3 года!

В УЦ

Цитата
Сергей написал:
Программу обучения и билеты для механиков (для проверки знаний комиссией предприятия) надо

Не надо. Вы не УЦ.
 
Цитата
Комиссия не обучает. Обучает СОТ и преподы.
Если СОТ, то по утвержденной в организации Программе. Так?
Цитата
Смотря как понимать ИОТ. Если по обязанностям курирующих ОТ то можно и разработать а для работы не надо. Они же только руклят.
А если они перечне освобожденных, и тут же на них инструкция имеется. Двояко как то получается. На освобожденного разработана инструкция?
Цитата
В УЦ
А комиссией предприятия не? Или периодичность другая?
Цитата
Цитата
Сергей написал:
Программу обучения и билеты для механиков (для проверки знаний комиссией предприятия) надо
Не надо. Вы не УЦ.
И что, комиссией предприятия совсем никак? Без вариантов?
 
Цитата
Сергей написал:
Если СОТ, то по утвержденной в организации Программе

Постановление Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29
"Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций"

2.3.2. Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы.

2.3.6. Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится преподавателями образовательных учреждений, осуществляющими преподавание дисциплин "охрана труда", "безопасность жизнедеятельности", "безопасность технологических процессов и производств", руководителями и специалистами федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда, органов государственного надзора и контроля, а также работниками служб охраны труда организаций, имеющими соответствующую квалификацию и опыт работы в области охраны труда

Цитата
Сергей написал:
Двояко как то получается

Двоякости нет. Инструктаж проводят по программе а не по инструкции. Инструкция это материал для изучения.

Цитата
Сергей написал:
А комиссией предприятия не?

п.2.3.2.

Цитата
Сергей написал:
Без вариантов?

Только если получить официальное письмо от местного ГИТ, разрешающее данное мероприятие.
 
- как вы все надоели с этим Перечнем освобождённых от инструктажа. А теперь сами себе проблемы создаёте, надо или не надо обучать, и как, и где, и кем....
- я себе составил перечень из директора, себя, РСП и всё (это те, кто обучен в УЦ). Остальные обучаются в организации. Проходят первичный\повторный - все. Геморроя нет. Деньги на журналы выделяются. В чём проблема???
- а если НС с менеджером (прости Господи), а у него не проведён инструктаж????? Стой с этим Перечнем и доказывай, проводить или не проводить, вот в чём вопрос...

p.s. 18 страниц набаламутили, а всё разобраться никак не могут, ёкарный бабай
Изменено: Андрей Литвинов - 27.04.2018 17:25:12
 
Цитата
Сергей написал:
Включил их в Перечень освобожденных от первичного и повторных.
А с чего такая вольность?
Цитата
Сергей написал:
Главный механик и 2 механика в автотранспортном предприятии. Руководят слесарями по ремонту а/м.
П1/29 п. 2.1.4: "....Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием,наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от
прохождения первичного инструктажа на рабочем месте..."
Ваши механики ну ни как "не связаны с.. " и не проводят таких работ, только бумажки перебирают?
Цитата
Сергей написал:
Инструкцию по ОТ для них разрабатывать не надо!
Надо! По виду работ.
Изменено: гость гость - 27.04.2018 20:35:34
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
А могли бы в Анапе, в своих ЛНА предусмотреть, что инструктажи по безопасности труда, совмещены с инструктажами по охране труда.
- не могли бы, т.к. инструктажи по охране труда (вводный\первичный) проводятся для всех принимаемых на работу лиц, на основании Постановления 1\29.
- а инструктажи по безопасности труда (вводный\первичный) проводятся для обслуживающего персонала аттракционов в КК, на основании Постановления губернатора КК № 721
В постановлении губернатора указано, что нельзя совмещать инструктажи по охране труда и безопасности труда?
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
 
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
В постановлении губернатора указано, что нельзя совмещать инструктажи по охране труда и безопасности труда?
- Вы совмещаете инструктажи по пожарной безопасности и охране труда? Записываете в один журнал? И проверяют Вас не пожнадзор и ГИТ, а совмещённая инспекция???
- вот так же и тут, два направления, два проверяющего органа не зависящих друг от друга.
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
В постановлении губернатора указано, что нельзя совмещать инструктажи по охране труда и безопасности труда?
- Вы совмещаете инструктажи по пожарной безопасности и охране труда? Записываете в один журнал? И проверяют Вас не пожнадзор и ГИТ, а совмещённая инспекция???
- вот так же и тут, два направления, два проверяющего органа не зависящих друг от друга.
Нет инструктажи по охране труда и пожарной безопасности не совместить. Хотя бы потому, что утвержденная форма журнала регистрации инструктажа по пожарной безопасности, отличается от журнала регистрации инструктажа по охране труда.
Но я не вижу причин не совмещать инструктажи по охране труда и инструктажи по безопасности, даже учитывая то, что это два направления и два проверяющих органа не зависящих друг от друга.
В приказе РТН 37 и постановлении 1/29 запретов на это нету
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 22 След.