Меню
Навигация
OT-GURU
Novatika
Novatika

Необходимость обучения по работам на высоте

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Необходимость обучения по работам на высоте
 
Цитата
Екатерина написал:
Но ведь физподготовка их рабочая обязанность

И че? Наличие обучения что освобождает от обязанностей работодателя? Все так называемое обучение по охране труда в том числе и по высоте - это тупо бабки на ветер. Ни от каких опасностей это обучение не спасает. Вы лучше уж посмотрите на материал турников, наличие матов. Да и сама же физ подготовка предполагает наличие микротравм. Без этих микротравм никакое развитие мыщц и произойти не может. А вы хотите спасти ваших парашютистов от этих микротрам чтение им ТК РФ и правил при работе на высоте.
 
в том то и дело,что обучать так-то не хотим, я интересовалась - а надо? Необходимость и нежелание- разные вещи.
 
Цитата
Екатерина написал:
в том то и дело,что обучать так-то не хотим, я интересовалась - а надо? Необходимость и нежелание- разные вещи.
По-моему для пожарных отдельные правила по ОТ были, может там есть на что сослаться. И для парашютистов может что-то есть или что к ним ПОТРВ не применяются.
 
7. Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).

46. Обучение требованиям охраны труда в зависимости от категории работников проводится:

в) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.

Исходя из этого, специальное обучение по высоте и в замкнутых пространствах может быть истолковано как программа В?
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
написал:
Исходя из этого, специальное обучение по высоте и в замкнутых пространствах может быть истолковано как программа В?
Нет!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Звездный инспектор написал:

Исходя из этого, специальное обучение по высоте и в замкнутых пространствах может быть истолковано как программа В?
Минтруд сам же объяснял, что проходить указанное обучение в УЦ не установлена
.
Цитата
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 5 мая 2021 года № 15-0/ООГ-1553

Департамент условий и охраны труда рассмотрел в пределах компетенции обращение, поступившее на официальный сайт Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, и сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 Правил по охране труда при работе на высоте, утвержденных приказом Минтруда России от 16 ноября 2020 г. № 782н, (далее -Правила) Правила устанавливают государственные нормативные требования по охране труда и регулируют порядок действий работодателя и работника при организации и проведении работ на высоте.
Пунктом 16 Правил определено, что работодатель (уполномоченное им лицо) обязан организовать до начала проведения работы на высоте обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте работников:
а) допускаемых к работам на высоте впервые;
б) переводимых с других работ, если указанные работники ранее не проходили соответствующего обучения;
в) имеющих перерыв в работе на высоте более одного года.
В силу пункта 24 Правил обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте завершается экзаменом.
Экзамен проводится экзаменационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте. Состав экзаменационных комиссий для приема экзамена у работников, допускаемых к проведению работ на высоте, выполняемых с оформлением наряда-допуска, формируется из работников 3 группы.
При этом пунктом 26 Правил определено, что работникам 1, 2 и 3 групп, успешно сдавшим экзамен по результатам проведения обучения и отработке практических умений применения безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте, выдается удостоверение о допуске к соответствующим работам на высоте (рекомендуемый образец предусмотрен приложением № 3 к Правилам).
Работникам, выполняющим работы на высоте с применением средств подмащивания, на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, а также работы без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более, работы, выполняемые на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 5 м на площадках при отсутствии защитных ограждений либо при высоте защитных ограждений, составляющей менее 1,1 м, при получении удостоверения, согласно пункту 26 Правил, удостоверение, предусмотренное приложением № 1 к Правилам, может не выдаваться.
Учитывая изложенное поясняем, что обязанность проходить указанное обучение в образовательных организациях Правилами не установлена, и в этой связи обучение работников безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте с последующей выдачей соответствующих удостоверений может проводиться силами комиссией, образованной самим работодателем из числа работников, имеющих 3 группу по безопасности работ на высоте, при соблюдении требований, установленных Правилами, к проведению соответствующего обучения.
При этом, по мнению Департамента, в случае отсутствия соответствующего обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, членам указанной выше экзаменационной комиссии работодателя представляется целесообразным пройти такое обучение на 3 группу в любой обучающей организации, располагающей соответствующей материально-технической базой, позволяющей реализовать приобретение работником теоретических знаний и практических умений безопасного выполнения работ на высоте.
Также информируем, что ответ на обращение не является нормативным правовым актом, носит разъяснительный характер и является мнением Департамента условий и охраны труда на отдельный заданный вопрос.

Заместитель Директора
Департамента условий и охраны труда
Т.М. Жигастова
.
Цитата
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО ОТ 14 АПРЕЛЯ 2021 ГОДА № 15-0/ООГ-1137
ОБ ОБУЧЕНИИ РАБОТНИКОВ БЕЗОПАСНЫМ МЕТОДАМ И ПРИЕМАМ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ В ОГРАНИЧЕННЫХ И ЗАМКНУТЫХ ПРОСТРАНСТВАХ

Департамент условий и охраны труда рассмотрел в пределах компетенции обращение, поступившее на официальный сайт Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации (ОГ - 13725 от 16.03.2021), и сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 5.16 Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. № 610 (далее - Положение), Минтруд России даёт разъяснения по вопросам, отнесённым к компетенции Министерства, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Правила по охране труда при работе в ограниченных и замкнутых пространствах (далее - Правила), утверждённые приказом Минтруда России от 15.12.2020 № 902н, устанавливают государственные нормативные требования охраны труда и регулируют порядок действий работодателя и работника при организации и проведении работ в ограниченных и замкнутых пространствах (далее - ОЗП) (пункт 1 Правил).

Необходимо отметить, что требования охраны труда, предъявляемые к работникам при работе в ОЗП, изложены в разделе II Правил.

Так, в силу пункта 18 Правил работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать до начала проведения работы в ОЗП обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ в ОЗП из Перечня 1 для работников, допускаемых к работам в ОЗП впервые, работников, переводимых с других работ, если указанные работники ранее не проходили соответствующего обучения, а также работников, имеющих перерыв в работе в ОЗП более одного года.

Вместе с тем в соответствии с пунктом 22 Правил к группе 3 относятся работники (далее - работники 3 группы) в том числе члены экзаменационной комиссии по проверке знаний, умений и навыков безопасных методов и приёмов выполнения работ в ОЗП.

Пунктом 24 Правил установлено, что периодическое обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ в ОЗП работников 1 и 2 групп, за исключением работников, в функции которых входит оценка параметров среды ОЗП, и работников, в функции которых входит спасение, осуществляется не реже 1 раза в 3 года.

Периодическое обучение работников, в функции которых входит оценка параметров среды ОЗП, и работников, в функции которых входит спасение, осуществляется ежегодно.

Также пунктом 25 Правил определено, что периодическое обучение работников 3 группы безопасным методам и приёмам выполнения работ в ОЗП, осуществляется не реже 1 раза в 5 лет.

На основании пункта 27 Правил обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ в ОЗП завершается теоретическим экзаменом и выполнением практических (ситуационных) заданий с оценкой наличия соответствующих навыков и умений.

Экзамен проводится в экзаменационных комиссиях, создаваемых приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ в ОЗП.

На основании изложенного поясняем, что обязанность проходить указанное обучение в образовательных организациях Правилами не установлена, однако, считаем, что обучение работников безопасным методам и приёмам выполнения работ в ОЗП с последующей выдачей соответствующих удостоверений может проводиться как силами самого работодателя, так и силами привлекаемой обучающей организации, при соблюдении требований, установленных Правилами, к проведению соответствующего обучения. При этом члены экзаменационной комиссии по проверке знаний, умений и навыков безопасных методов и приёмов выполнения работ в ОЗП должны обладать 3 группой по безопасности работ в ОЗП.

Также информируем, что ответ на обращение не является нормативным правовым актом, носит разъяснительный характер и является мнением Департамента условий и охраны труда на отдельный заданный вопрос.

Заместитель директора Департамента условий и охраны труда
А.А.Воротилкин
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
написал:
Минтруд сам же объяснял, что проходить указанное обучение в УЦ не установлена
то что не обязательно в УЦ это понятно.
А почему
Цитата
написал:
итата написал:Исходя из этого, специальное обучение по высоте и в замкнутых пространствах может быть истолковано как программа В?

Нет!
?
 
Интересна периодичность
Цитата
60. Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте "в" пункта 46 настоящих Правил, устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в год.
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
написал:
Интересна периодичность
так в принципе нормально написано. Если к примеру по высоте и ОЗП установлена периодичность, то учим так. Если в ПОТ нет ее, то раз в год
 
Цитата
Олег написал:

так в принципе нормально написано
Зато все объясняющие/подсказывающие, указывают срок --- 1 год, а не
Цитата
... или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в год.
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
написал:
Зато все объясняющие/подсказывающие, указывают срок --- 1 год
не видел честно говоря. Да и у меня лично по этому поводов вопросов не возникло... Вроде все конкретно и доступно по срокам обучения
 
Навскидку
Цитата
- по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда (далее – Программа А). Периодичность – не менее 16 часов;
- безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных или опасных производственных факторов и источников опасности, которые выявлены в рамках спецоценки и оценки профрисков (далее – Программа Б). Продолжительность – 16 часов;
- безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности (далее – Программа В). Продолжительность определяет работодатель.
.
Программа А --- Не реже одного раз в три года
Программа Б --- Не реже одного раз в три года
Программа В --- Не реже одного раза в год
.
Программа А
Руководитель организации
Заместители руководителя, на которых возложены обязанности по ОТ
Руководители филиалов и их заместители, на которых возложены обязанности по ОТ
Руководители структурных подразделений организации и филиалов и их заместители
Специалисты по ОТ
Члены комитетов (комиссий) по ОТ
Уполномоченные по ОТ
Члены комиссий по проверке знания требований ОТ
.
Программа Б
Руководители филиалов и их заместители, на которых возложены обязанности по ОТ
Руководители структурных подразделений организации и филиалов и их заместители*
Специалисты**
Специалисты по ОТ
Работники рабочих профессий
Члены комиссий по проверке знания требований ОТ
Ответственные за инструктажи по охране труда и обучение требованиям ОТ
Члены комитетов (комиссий) по ОТ
Уполномоченные по ОТ
.
Программа В
Работники, выполняющие работы повышенной опасности
Ответственные за организацию, выполнение и контроль работ повышенной опасности***
Члены специализированной комиссии по проверке знания требований ОТ работников, выполняющих работы повышенной опасности
.
*Работодатель может освободить от обучения по программе, если это руководители специалистов, которые освобождены от первичного инструктажа на рабочем месте (п. 54 Правил обучения № 2464).
** Работодатель может освободить от обучения по программе, если это специалисты, которые освобождены от первичного инструктажа на рабочем месте (п. 54 Правил обучения № 2464).
*** К данной категории относятся руководитель организации, заместители руководителя, на которых возложены обязанности по ОТ, руководители филиалов и их заместители, на которых возложены обязанности по ОТ, специалисты, если они ответственные за организацию работ повышенной опасности (п. 75 Правил обучения № 2464).
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
написал:
А почему
Да потому, что если очень внимательно прочитать пункты 5 и 46 в), то можно убедиться, что они о разном!
П.5 - о специальном обучении, предусмотренным различными ПОТами. Например, как это написал Звездный инспектор, ПОТ РВ и ПОТ ОЗП. Сюда еще можно отнести ПОТ АТ, в которых есть инструктаж по ОТ, который отсутствует в 2464.
П.46 в) - о дополнительных требованиях к 46 б). Например, есть ПОТ работы в лесу и ПОТ пожарные. Никто не будет отрицать, что в этих областях есть работы повышенной опасности, но эти ПОТ не предусматривают специального обучения по ОТ.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
написал:
П.46 в) - о дополнительных требованиях к 46 б). Например, есть ПОТ работы в лесу и ПОТ пожарные. Никто не будет отрицать, что в этих областях есть работы повышенной опасности, но эти ПОТ не предусматривают специального обучения по ОТ.
46в - как раз касается работ повышенной опасности. Про ПОТ в постановлении нет ни слова. Эта программа как раз предназначена для того, чтобы провести обучение БМПВР работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования (например по высоте - установлены периодичность обучения, проверки знаний, категория обучаемых, состав комиссии, порядок регистрации обучения). И поэтому требования 2464 на это обучение не распространяются в соответствии с п.5.
Ну а перечень работ ПО по которым проводится обучение определяется РБТД
Изменено: Олег - 05.10.2022 12:53:24
 
Цитата
написал:
Про ПОТ в постановлении нет ни слова
Как нет??? Да полно Вам! Просто Вы, наверное, не знаете, что относится к "нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда". Рекомендую прочитать статью 212 ТК
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
написал:
Просто Вы, наверное, не знаете
хорошо хоть кто-то знает.

Т.е. в моем сообщении Вы не согласны только с ПОТ? Суть была в этом, а не в том к чему относится ПОТ.

И на всякий случай: к нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся не только ПОТ
Изменено: Олег - 05.10.2022 13:52:01
 
Цитата
написал:
И на всякий случай
Неужели статью ТК прочитали? 8-)
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
7. Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).
Это про то, что теперь даже и "хотелки" подсматривающих могут быть "в законе"? Почему так получается, что помимо контроля над исполнением требований, содержащихся в нормативных правовых актах органов власти, контролирующие органы данных органов власти теперь даже могут устанавливать собственные нормативные правовые акты, содержащие собственные требования? Может вообще никому нельзя освобождаться от проходения инструктажа в рамках своей компетенции, в данном случае по требованиям, содержащимся в статье 5 ТК РФ?
Изменено: Марат Досмагулов - 06.10.2022 14:16:43
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
написал:
Неужели статью ТК прочитали?
освежил в памяти. :D
 
Цитата
написал:
Исходя из этого, специальное обучение по высоте и в замкнутых пространствах может быть истолковано как программа В?
Даже Минтруд мне отписался - да, может относиться к программе "В" обучения требованиям ОТ. С учетом п.5 - никаких противоречий. Программа "В", но в соответствии с НПА, регламентирующие эти работы (ОЗП, Высота). Если в 2464 никаких "особых" требований к обучению по программе "В" нет, то в ПОТ ОЗП и ПОТРВ - они есть.

Про периодичность обучение. Возьмем ОЗП. 2 группа, функция спасения - 1 раз в год. Если спасать не обязан - раз в 3 года. Работа в ОЗП - работа повышенной опасности. Вот и обучайте с учетом ПОТ ОЗП и 2464. Содержание обучение по программе "В" ОЗП -не должна противоречить ПОТ. Организация обучения - с учетом требований 2464. Смотрите требования к Работодателю, решившегося обучить своих работников по ОТ.
Изменено: Евгений Анкудинов - 06.10.2022 10:57:03
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.