Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Командировка в период нахождения на больничном

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1
Командировка в период нахождения на больничном, нарушение?
 
Уважаемые профессионалы и специалисты shuffle: ,
нужна ваша подсказка вот по какой ситуации. Сотрудник сломал руку на своей даче в выходной (не НС на пр-ве), перелом сложный, официально числится на больничном уже месяц. Периодически приходит в офис, но у нас нет как таковых запретов в ПВТР на такие приходы.

Сейчас встал вопрос о командировании его отдела зарубеж, он, естественно., тоже активно хочет ехать. Его руководителю в общем-то все равно, но он готов запретить сотруднику ехать, если это нарушает нормы по ОТ. Мне для аргументации не хватает знаний, на что я могу сослаться, чтобы запретить для сотрудника эту командировку.

Подскажите, пожалуйста, если кто сталкивался: к чему, в какому закону можно апеллировать?

Заранее огромное спасибо!
 
В период своей болезни работник не исполняет свою трудовую функцию, предусмотренную трудовым договором, и, соответственно, документом, подтверждающим его болезнь, является больничный лист. Кстати, правильное его название "Листок нетрудоспособности".
А теперь сами ответьте на простой вопрос: Имеет ли право руководитель направить в служебную командировку нетрудоспособного работника?
Пусть работник закрывает свой больничный, тогда все вопросы будут сняты.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Квинтэссентор,
спасибо за ответ. Я знаю правильную терминологию, но в речи гораздо короче назвать ЛН больничным :)

Вы написали очевидное, но на деле всё глубже. В ДИ должностные обязанности прописаны достаточно условно, напр., официально нетрудоспособный сотрудник вполне может работать удаленно. Другое дело, что этим он может нарушать определенный врачом на период нетрудоспособности режим лечения. Но тут снова есть некая ловушка: только врач, но никак не работодатель может внести в ЛН отметку о нарушении режима лечения, в частности, выход на работу до окончания режима лечения. А врач откуда узнает? Формально контролировать это нарушение должен работодатель, но работодатель также не в курсе, какой режим лечения был установлен работнику. Это замкнутый круг какой-то.

Вот в этот момент я и начала путаться, т.к. прописать подобный контроль работодатель может только в ПВТР, но на что можно опереться в законах?
 
Забыла дописать. Врач отказывается закрывать работнику больничный, совершенно разумно, на мой взгляд, не желая принимать на себя определенные риски.
 
Цитата
Ольга Санта написал:
В ДИ должностные обязанности прописаны достаточно условно, напр., официально нетрудоспособный сотрудник вполне может работать удаленно.
Что значит работать удаленно? Трудовой кодекс такого термина не содержит.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Ольга Санта написал:
В ДИ должностные обязанности прописаны достаточно условно, напр., официально нетрудоспособный сотрудник вполне может работать удаленно.
Что значит работать удаленно? Трудовой кодекс такого термина не содержит.
ТК не содержит, а в ДИ прописано, что выполнение ДО допускается как в офисе компании, так и вне ее в пределах Москвы. И при проверке ГИТ эта формулировка была принята проверяющими.
Изменено: Ольга Санта - 15.06.2016 16:02:52
 
Цитата
Ольга Санта написал:
Что значит работать удаленно?
Цитата
Ольга Санта написал:
ТК не содержит, а в ДИ прописано, что выполнение ДО допускается как в офисе компании, так и вне ее в пределах Москвы. И при проверке ГИТ эта формулировка была принята проверяющими.
Объяснение просто супер! :super:
Но даже с таким объяснением какое отношение служебные командировки, тем более зарубежные, имеют к удаленной работе. Я понимаю, что для многих москвичей привычно считать, что глубокое Замкадье - это уже нечто суперудаленное,
Но Вы же сами написали, что только в пределах Москвы, поэтому нетрудоспособный сотрудник не может быть направлен в командировку, тем более за рубеж...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Ольга Санта написал:
но на что можно опереться в законах?
а если на это?

Работник обязан:

незамедлительно сообщить работодателю либо непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Объяснение просто супер!
Но даже с таким объяснением какое отношение служебные командировки, тем более зарубежные, имеют к удаленной работе. Я понимаю, что для многих москвичей привычно считать, что глубокое Замкадье - это уже нечто суперудаленное,
Но Вы же сами написали, что только в пределах Москвы, поэтому нетрудоспособный сотрудник не может быть направлен в командировку, тем более за рубеж...
Мне очень льстит, что Вы получили удовольствие от прочтения, но в общем-то я не просила оценивать формулировки ДИ работников нашей компании. И уж тем более для меня странны выводы, которые Вы позволяете себе делать в отношении "многих москвичей". Надеюсь, Вы позволите мне самой оценивать, что для меня привычно, а что нет, не опираясь на Ваши убеждения и мнение о "многих москвичах"?

Мой вопрос был изложен в первом посте темы и касался исключительно одного: есть ли на что опереться в законодательстве РФ для аргументации недопущения сотрудника в командировку?
Изменено: Ольга Санта - 15.06.2016 17:32:58
 
Влад77,
спасибо за подсказку! Нужно подумать, как бы "прицепить" этот пункт к нашей ситуации. Пока я пытаюсь лавировать в поле нарушения режима лечения.
 
А мне "нравится" ситуация,не так как Вы её описали а по сути
Получается что, если надо поработать,то
Цитата
Ольга Санта написал:
у нас нет как таковых запретов в ПВТР на такие приходы.
и даже не герой и не мазохист,который
Цитата
Ольга Санта написал:
официально числится на больничном уже месяц. Периодически приходит в офис
при этом
Цитата
Ольга Санта написал:
Его руководителю в общем-то все равно,
Да ничего подобного... было бы всё равно-он бы закрыл глаза и не думал бы как
Цитата
Ольга Санта написал:
запретить сотруднику ехать, если это нарушает нормы по ОТ
А что ж он на работу-то не запретил ходить...это не меньше нарушает нормы ОТ
Цитата
Ольга Санта написал:
но на деле всё глубже
Вот тут я согласна
Цитата
Ольга Санта написал:
Мне для аргументации не хватает знаний, на что я могу сослаться, чтобы запретить для сотрудника эту командировку.
А очень хочется?

Пост скриптум.
Я крайне против сообщений такого рода как только что написала. НО!!! Я ещё более против, когда чужими руками пытаются решить свои проблемы.
Работник или трудоспособен или нет...
Цитата
Ольга Санта написал:
Это замкнутый круг какой-то.
Сами замкнули- сами и носитесь по нему...
Изменено: Oks@n@ - 15.06.2016 17:56:32
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
 
Цитата
Ольга Санта написал:
Нужно подумать, как бы "прицепить" этот пункт к нашей ситуации. Пока я пытаюсь лавировать в поле нарушения режима лечения.
Это вряд ли...Или он гипс снимал, и прятал от начальства :up4: периодически приходя в офис, и являясь нетрудоспособным,но(!) имея право работать удаленно(по Вашим формулировкам)...а такого патриота не грех и отправить...пусть иноземцы посмотрят на героя :laugh4:
Изменено: Oks@n@ - 15.06.2016 17:59:05
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
 
Oks@n@,
спасибо за советы, обязательно приму их во внимание.
 
Всегда пожалуйста :hello3:
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
 
Цитата
Ольга Санта написал:
Смысл таких форумов, как этот, насколько мне казалось, это делиться опытом и знаниями, а не кидаться вслепую оценками, тыкая пальцем в небо.
Смысл таких форумов принимать советы и суждения такими, как они есть, а не хамить в ожидании "удобного" и желанного ответа...
Никаких командировок для работника, когда он находится на больничном!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Ольга Санта написал:
Повторюсь: буду очень признательна именно за аргументацию отказа в командировании временно нетрудоспособного сотрудника.
Да все просто бухгалтерия как это будет проводить????, это же командировочные, зарплата и т д, у него больничный открыт, перелом дело долгое ни один больничный надо принести.....
Так и скажите езжай за свой счет а заплатить тебе никак нельзя....
 
Игорь Яковец,
понимаете, как раз с точки зрения проводки и оформления бухгалтерия проблем не видит. Да, не так просто, но вполне себе реально.

Суть в том, что решение принимает наш генеральный. Все подводные камни и риски с ТЗ бухгалтерии, кадров я ему обрисовала сегодня, но я сама пока не понимаю, а потому не могу обосновать, есть ли какие-то риски именно с ТЗ ОТ.
 
Не даёте в доту спокойно поиграть, работёнки подкидываете...
Когда задуют наши костры - вас станет знобить.
Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь - кто тогда развеет тьму?..
Ненавижу слово "корочка по ОТ\ПБ". Говорите грамотно - ксива!
 
Цитата
Ольга Санта написал:
Квинтэссентор ,
спасибо за ответ. Я знаю правильную терминологию, но в речи гораздо короче назвать ЛН больничным :)

Вы написали очевидное, но на деле всё глубже. В ДИ должностные обязанности прописаны достаточно условно, напр., официально нетрудоспособный сотрудник вполне может работать удаленно. Другое дело, что этим он может нарушать определенный врачом на период нетрудоспособности режим лечения. Но тут снова есть некая ловушка: только врач, но никак не работодатель может внести в ЛН отметку о нарушении режима лечения, в частности, выход на работу до окончания режима лечения. А врач откуда узнает? Формально контролировать это нарушение должен работодатель, но работодатель также не в курсе, какой режим лечения был установлен работнику. Это замкнутый круг какой-то.

Вот в этот момент я и начала путаться, т.к. прописать подобный контроль работодатель может только в ПВТР, но на что можно опереться в законах?
Тут дело в том, что листок нетрудоспособности установлен федеральным (?) законодательством, а ДИ - вашим, локальным.
Поэтому всякие хотелки из ДИ можно игнорировать :) У сотрудника же открыт больничный, чтобы убедить в своей правоте гендира, вооружитесь справочными материалами, на основании чего выдаётся этот больничный, и что он означает. Ну и пирамиду законов ему нарисуйте, что важнее
Когда задуют наши костры - вас станет знобить.
Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь - кто тогда развеет тьму?..
Ненавижу слово "корочка по ОТ\ПБ". Говорите грамотно - ксива!
 
Цитата
Ольга Санта написал:
понимаете, как раз с точки зрения проводки и оформления бухгалтерия проблем не видит. Да, не так просто, но вполне себе реально.

Суть в том, что решение принимает наш генеральный. Все подводные камни и риски с ТЗ бухгалтерии, кадров я ему обрисовала сегодня, но я сама пока не понимаю, а потому не могу обосновать, есть ли какие-то риски именно с ТЗ ОТ.
ну если ГЕНе всё равно и бухгалтерия какая то у вас шибко умная ( знает как и рыбку съесть и косточкой не подавиться), не видит проблемы в двойной оплате ( и ЛН и командировка одновременно), то Вы то чего переживаете?
Ну грохнется Ваш товарищ за границей (учитывая его сломанную руку и расслабленное времяпровождения командировонных. тем более за границей), сломает вторую руку или ещё чего. Вот тогда будете расследовать н\с и объяснять ФСС , а то и ГИТу как работник находящийся на больничном отправился в командировку.
А так. какие проблемы? руководство не против. бухгалтерия тоже- пусть прогуляется!
Страницы: 1