несчастный случай на производстве

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

Oks@n@

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 3905 Баллов: 39109 Регистрация: 05.10.2010

#21

07.09.2011 21:48:27

Цитата
Роман Рязанский пишет: И комиссия расследовавшая Н/С пришла к вывод что случай не связан с производством

И не составила акта установленой формы - решила обойтись свободной?
"Молодцы" комиссия...очень удобно всё порешали. У Вас на опасном объекте неудовлетворительная организация работ!!!а Вы рассказываете что

Цитата
Роман Рязанский пишет: Это чисто уголовное дело

Да оно случилось на Вашей территории!!!Чище некуда...

Цитата
Роман Рязанский пишет: а вообще по разному расследовать можно и у кого опыт большой меня поймут

Поймут... у кого опыт по сокрытию большой, и кто в прокуратуре за такие фортеля не бывал.
А расследовать надо по ТК РФ,про другие "разные" способы не надо рассказывать.Или прокурору расскажите,им это очень интересно,особенно в привязке к корупционной составляющей...типа:Кто взял (дал)конверт за то что творенье это-Акт,так сказать, имеет место?

Цитата
Роман Рязанский пишет: ГИТ и ФСС ?

Цитата
Павел пишет: Ну а акт Вы будете писать по предписанию ГИТа, если прокуратура не решит сказать свое веское слово

Цитата
Павел пишет: И если МВД слесаря признает потерпевшим, то по его жалобе в надзор придется Вам Акт Н1 писать.

Мой совет-сделайте всё как положено, и спите спокойно.

Цитата
Павел пишет: Это я по форме и содержанию акта.

И я тоже.

Изменено: Oks@n@ - 07.09.2011 22:00:04

Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.

Сообщение

Роман Рязанский

Гость

Сообщений: 36 Баллов: 71 Регистрация: 18.02.2011

#22

08.09.2011 10:24:51

Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.
Уважаемая ОКСАНА, мы тогда конечно же перестраховались и составили АКТ 4 формы, но почему то всем было достаточно Акта свободной формы.
Спасибо за ваши советы и рекомендации.

Сообщение

Oks@n@

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 3905 Баллов: 39109 Регистрация: 05.10.2010

#23

08.09.2011 12:44:06

Цитата
Роман Рязанский пишет: Спасибо за ваши советы ирекомендации.

Пожалуста.Они "списаны" с собственной "шкуры" ситуация была несколько иная, но плакатик в прокуратуре "отсутствие судимости не ваша заслуга, а наша недоработка" до сих пор перед глазами.

Цитата
Роман Рязанский пишет: составили АКТ 4 формы

Вот и славно.
Я знаете чего понять не могу, поясните если не трудно.
1.Случай зафиксирован(травмотолог+милиция).
2.Расследоание проведено(акт составлен)
3.Материалы ГИТ и ФСС смотрели.
ВОПРОСЫ:
1.Вы в ФСС пакет материалов сдали?
2.У Вас приняли с актом свободной формы?

Цитата
Роман Рязанский пишет: несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.

А разве с этим кто то спорит?
ВОПРОС:
3.Какие формулировки по поводу этого случая в протоколе составленом правоохранительными органами?

Изменено: Oks@n@ - 08.09.2011 12:44:47

Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.

Сообщение

Татьяна Бурьян

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 3910 Баллов: 39170 Регистрация: 27.07.2009

#24

08.09.2011 13:00:50

Цитата
Oks@n@ пишет: "отсутствие судимости не ваша заслуга, а наша недоработка"

хороший плакатик! :up4:

После сментельного случая на прежней работе пришлось побывать в прокуратуре. Ощущение от посещения было именно таким.

Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...

Сообщение

Oks@n@

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 3905 Баллов: 39109 Регистрация: 05.10.2010

#25

08.09.2011 13:21:30

Цитата
Татьяна Бурьян пишет: Ощущение от посещения было именно таким.

У меня масса ощущений была всяческих.Интересное было дело.
При том что в расследовании участвовали и ГИТ (председателем был) и ФСС,следователь спрашивал МЕНЯ: почему Я, как член комиссии, акт подписала? Причем логика у него железная:Не согласна с выводами-где "особое мнение"? Нет его?Значит согласна? ТК не знаете?или всё так был конверт?...На всю жизнь научили.И расследовать и не соглашаться с выводами комиссии.

Изменено: Oks@n@ - 08.09.2011 13:25:26

Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.

Сообщение

Павел

Гость

#26

08.09.2011 15:44:47

Цитата
Oks@n@ пишет: У меня масса ощущений была всяческих.Интересное было дело.

Цитата
Oks@n@ пишет: На всю жизнь научили.И расследовать и не соглашаться с выводами комиссии.

Полностью с Вами согласен.
Да и еще, обычно те должностные лица и/или члены комисси по расследованию НС, которые начинают занаучивать и заворачивать вопрос не в ту сторону, потом при опросе, а тем более допросе начинают городить такое, что понимаешь с такими не только в разведку, на одном поезде в метро ездить нельзя.

Павел

Гость

#27

08.09.2011 15:47:01

Цитата
Oks@n@ пишет: Интересное было дело.

В целях повышения общеобразовательного уровня дайте Акт почитать.

Oks@n@

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 3905 Баллов: 39109 Регистрация: 05.10.2010

#28

09.09.2011 09:34:38

Цитата
Павел пишет: В целях повышения общеобразовательного уровня дайте Акт почитать.

К сожалению у меня его нет.

Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.

Сообщение

Елена-Северодвинск-Архангельск

Постоянный участник

Сообщений: 925 Баллов: 962 Регистрация: 06.10.2009

#29

14.10.2011 14:25:34

Коллеги, подскажите, пожалуйста, как быть.
На предприятиии произошел несчастный случай: при выполнении работ у работника сломались защитные очки, пыли попала авль в глаз, обратился в больницу. В больнице оказали помошь - достали из глаза частичку металла. Выписали мазь и отправили домой. На больничный не посадили, ни какой справки не выписали. На наш запрос в больницу выписали справку установленной формы № 315/у - для расследования.
Как расследовать, если больничного листа нет, на следующий день работник вышел на работу.

«Вопреки советам по технике безопасности, при ядерном взрыве ни в коем случае не падайте на землю лицом вниз, ибо такое потрясающее зрелище вы увидите первый и последний раз в жизни!!»

Сообщение

Андрей Балдин

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6540 Баллов: 32810 Регистрация: 16.09.2009

#30

14.10.2011 14:37:42

Цитата
Елена-Северодвинск-Архангельск пишет: Как расследовать,

Никак.

Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)

Сообщение

Елена-Северодвинск-Архангельск

Постоянный участник

Сообщений: 925 Баллов: 962 Регистрация: 06.10.2009

#31

14.10.2011 14:42:47

тк работы мы выполняли на объекте другой организации, они от нас требуют расследования. Оформим актом произвольной формы. Как правильно в акте прописать, что это не страховой случай, что он не подлежит расследованию в установленном законодательством порядке????

Сообщение

Oks@n@

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 3905 Баллов: 39109 Регистрация: 05.10.2010

#32

14.10.2011 14:46:52

Елен, по опыту- Андрей прав

Цитата
Андрей Балдин пишет: Никак.

Но раз

Цитата
Елена-Северодвинск-Архангельск пишет: они от нас требуют расследования.

Да собственно и в идеале... Расследуйте, оформите по форме №4.

Изменено: Oks@n@ - 14.10.2011 14:48:41

Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.

Сообщение

Елена Пащенко

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10416 Баллов: 104399 Регистрация: 06.07.2009

#33

14.10.2011 14:48:41

Цитата

Елена-Северодвинск-Архангельск пишет:
На больничный не посадили, ни какой справки не выписали. На наш запрос в больницу выписали справку установленной формы № 315/у - для расследования.
Как расследовать, если больничного листа нет,

зато есть мед заключение, и причины известны... может расследование послужит поводом сменить поставщика СИЗ!?

Зная причину, понимаешь суть.

Сообщение

Елена-Северодвинск-Архангельск

Постоянный участник

Сообщений: 925 Баллов: 962 Регистрация: 06.10.2009

#34

14.10.2011 14:55:16

Цитата
Oks@n@ пишет: асследуйте, оформите по форме №4.

По этой форме же расследуются тяжелые НС, а у нас легкий

Сообщение

Татьяна Бурьян

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 3910 Баллов: 39170 Регистрация: 27.07.2009

#35

14.10.2011 15:01:44

Цитата

Елена-Северодвинск-Архангельск пишет:

Цитата
Oks@n@ пишет: асследуйте, оформите по форме №4.

По этой форме же расследуются тяжелые НС, а у нас легкий

Лена вам нужно сделать Акс поизвольной формы. Для удобства за основу можно взять ф.4 или Акт Н-1, просто убрать из них все лишнее.

Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...

Сообщение

Елена-Северодвинск-Архангельск

Постоянный участник

Сообщений: 925 Баллов: 962 Регистрация: 06.10.2009

#36

14.10.2011 15:13:37

Татьяна, я так и хотела сделать.

Цитата
Елена-Северодвинск-Архангельск пишет: Оформим актом произвольной формы.

но вот

Цитата
Елена-Северодвинск-Архангельск пишет: Как правильно в акте прописать, что это не страховой случай, что он не подлежит расследованию в установленном законодательством порядке????

Сообщение

Мишка Яблочкин

Гость

#37

14.10.2011 15:31:12

Цитата
светлана баландина пишет: ПРОИЗОШЛА ДРАКА НОЧЬЮ НА ВАХТЕ,ВО ВРЕМЯ МЕДЖДУСМЕННОГО ОТДЫХА.РАБОТНИК ПОЛУЧИЛ ТРАВМУ.МОЖНО ЛИ ЭТО КВАЛИФИЦИРОВАТЬ ЭТО, КАК НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ НА ПРОИЗВОДСТВЕ?

Я бы квалифицировал данную травму, как несчастный случай на производстве, если бы:
- пострадавший не был зачинщиком драки, так как междусменный отдых на вахте предусмотрен распорядком, т.е. даже отдыхая, работник находится при исполнении трудовых обязанностей.

Мишка Яблочкин

Гость

#38

14.10.2011 15:36:19

Цитата

Павел пишет:
АКТ
от 19.10.09 г X г.
Мы, нижеподписавшиеся, комиссия согласно Приказа № 303 от 14.10.09 г. в составе:
Председатель комиссии: Главный инженер – А.М.
Члены комиссии: Начальник ООТ – В.В. ; Председатель профкома – Н.Н. составили настоящий акт по материалам расследования несчастного случая, произошедшим со слесарем по ремонту оборудования участка тепловых сетей и котельных Виктором Николаевичем.
13 октября 2009 г. в 12 часов 30 минут слесарь по ремонту оборудования ЦТП и котельных участка тепловых сетей и котельных В.Н. был избит начальником службы безопасности ……… Шмелевым Д.А.
На основании собранных материалов расследования и согласно ст. 229 п. 2 ТК РФ и «Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях» п. 23 – комиссия пришла к заключению, что несчастный случай, произошедший со слесарем ……. Виктором Николаевичем квалифицируется как несчастный случай, не связанный с производством.

Председатель комиссии: X А.М.
Члены комиссии: X В.В.

Если 12.30 время рабочее и опять же пострадавший не был зачинщиком драки, то нужно было оформлять Н-1 на слесаря. Если время не рабочее, т.е. обеденный перерыв, то просто уголовка

Оля Каренеева

Гость

Сообщений: 25 Баллов: 27 Регистрация: 28.09.2011

#39

14.10.2011 15:57:00

Цитата

Мишка Яблочкин пишет:

Цитата
светлана баландина пишет: ПРОИЗОШЛА ДРАКА НОЧЬЮ НА ВАХТЕ,ВО ВРЕМЯ МЕДЖДУСМЕННОГО ОТДЫХА.РАБОТНИК ПОЛУЧИЛ ТРАВМУ.МОЖНО ЛИ ЭТО КВАЛИФИЦИРОВАТЬ ЭТО, КАК НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ НА ПРОИЗВОДСТВЕ?

У нас тоже был подобный случай с дракой , к тому же получилась тяжелая травма....... оформляли акт Н-1
Только ко всему обычному добавилось параллельное расследование правоохранительных органов :eeek:

Сообщение

Павел

Гость

#40

14.10.2011 16:32:33

Цитата

Мишка Яблочкин пишет:

Цитата

Павел пишет:
АКТ
от 19.10.09 г X г.
Мы, нижеподписавшиеся,
комиссия согласно Приказа № 303 от 14.10.09 г. в составе:
Председатель
комиссии: Главный инженер – А.М.
Члены комиссии: Начальник ООТ – В.В. ;
Председатель профкома – Н.Н. составили настоящий акт по материалам расследования
несчастного случая, произошедшим со слесарем по ремонту оборудования участка
тепловых сетей и котельных Виктором Николаевичем.
13 октября 2009 г. в 12
часов 30 минут слесарь по ремонту оборудования ЦТП и котельных участка тепловых
сетей и котельных В.Н. был избит начальником службы безопасности ……… Шмелевым
Д.А.
На основании собранных материалов расследования и согласно ст. 229 п. 2
ТК РФ и «Положения об особенностях расследования несчастных случаев на
производстве в отдельных отраслях и организациях» п. 23 – комиссия пришла к
заключению, что несчастный случай, произошедший со слесарем ……. Виктором
Николаевичем квалифицируется как несчастный случай, не связанный с
производством.

Председатель комиссии: X А.М.
Члены комиссии: X В.В.

Если 12.30 время рабочее и опять же
пострадавший не был зачинщиком драки, то нужно было оформлять Н-1 на слесаря.
Если время не рабочее, т.е. обеденный перерыв, то просто уголовка

~~Уважаемый~~ Многоуважемый Мишка Яблочкин, процитировав мое скромное высказывание Вы подняли мое эго на небывалую высоту, это с одной стороны, а с другой стороны потрудитесь ознакомиться с темой, разберитесь, что откуда взялось и тогда цитируйте смело в полном объеме, а не кусками. Это во первых.
А во вторых, обоснуйте Ваше смелое утверждение, почему в рабочее время это НС, а в обеденный перерыв нет. Как то не улавливаю связи.
Да и кстати, тема то уже разобрана до конца и все возможные варианты по ней уже были прописаны.

Регистрация

Вход

несчастный случай на производстве

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку