Меню
Навигация
Novatika

Несчастный случай

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 19 След.
Несчастный случай, произошел несчастный случай
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Надежда Н написал:
на работе. ... Вызвали скорую ..... В больнице через 10 дней он скончался.
автор наверно этого боится...
Тогда надо провести расследование и издать приказ с запрещением работникам сканчиваться до момента увольнения из организации и сбором добровольного письменного согласия...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
может его с травмами увезли....
Все будет хорошо!
 
Всё случилось на территории работодателя , он не сам обратился в скорую- вызвали её. В больнице по телефону сказали инсульт. Запросили информацию из больницы ,чтобы удостовериться,вдруг у него травмы при падении были, на что ответили что диагноз не попадает под приказ МЗ 275 и что это врачебная тайна. Вопрос был надо или нет всё-таки расследование на работе делать что вот это произошло,но в заключении писать что случай не связан с производством.... Вижу мнение большинства-не надо. Спасибо!
 
Цитата
Надежда Н написал:
Запросили информацию из больницы
пусть письменно ответят на ваш запрос о предоставлении 315/у
Все будет хорошо!
 
Надежда Н, абсолютно согласна с Павлом. Вам необходимо письменно обратиться в медучреждение, куда был доставлен работник и запросить у них медицинское заключение, которое они должны были предоставить Вам по первому требованию. При этом, не оговаривается письменное или устное требование, но раз на устное не реагируют - тогда письменно. Создать комиссию и провести расследование. В комиссиию никого, кроме специалистов Вашего предприятия включать не нужно, тем более ГИТ, ему там просто делать нечего, тем более в конце года, когда все "добирают" штрафы. Расследование проводится в соответствии с ТК РФ. У Вас существуют риски "общения" с родственниками, которые могут подать на предприятие за моральный вред, а тут выяснится, что расследования не было и т.д. и т.п. При чем они могут "созреть" лет так через несколько, вот где начнется печалька по расследованию.
— Красное. Или белое?
— Или белое. Но можно красное.
 
Цитата
Надежда Н написал:
Мы всё-таки должны провести расследование по данному случаю или нет
Нет, если
Цитата
Надежда Н написал:
диагноз работника не попадает под действие Приказа МЗ №275 и не может быть классифицирован по степени тяжести и что сведения о состоянии его здоровья составляют врачебную тайну.
Вам письменно ответили?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Надежда Н написал:
Мы всё-таки должны провести расследование по данному случаю или нет
Нет, если
Цитата
Надежда Н написал:
диагноз работника не попадает под действие Приказа МЗ №275 и не может быть классифицирован по степени тяжести и что сведения о состоянии его здоровья составляют врачебную тайну.
Вам письменно ответили?
Сначала заполучите хотя бы какой-то письменный ответ из мед.учреждения, а там и решите проводить расследование НС или ограничиться заседанием какойнить комиссии по рассмотрению произошедшего.
— Красное. Или белое?
— Или белое. Но можно красное.
 
Цитата
Надежда Н написал:
Мы всё-таки должны провести расследование по данному случаю или нет
Нет, если
Цитата
Надежда Н написал:
диагноз работника не попадает под действие Приказа МЗ №275 и не может быть классифицирован по степени тяжести и что сведения о состоянии его здоровья составляют врачебную тайну.
Вам письменно ответили?
Цитата
Марина Спевакина написал:
Сначала заполучите хотя бы какой-то письменный ответ из мед.учреждения, а там и решите проводить расследование НС или ограничиться заседанием какойнить комиссии по рассмотрению произошедшего.
Я бы создал комиссию по расследованию несчастного случая из 3-х человек - представителя работодателя, представителя выборного органа (первичной ячейки профсоюза) и СОТ, собрал материалы, в соответствии с Постановлением Минтруда России от 24.10.2002 N 73 (ред. от 20.02.2014) "Об утверждении форм документов, необходимых для расследования и учета..., протокол осмотра места происшествия, протоколы опроса очевидцев, возможно в черновике заготовил бы Акт расследования по 4 форме... На всякий случай, как пучок "соломки" для смягчения последствий падений (шутка), что родственники могут обратиться в ГИТ постфактум происшествия.... А у вас будет все задокументировано датой происшествия.
Fed quod potui, faciant meliora potentes
 
Это не несчастный случай. Это событие, происшествие, для выяснения причин случившегося можно создать комиссию и решить, считать происшествие НС или нет.
 
Цитата
МаринаR написал:
Это не несчастный случай. Это событие, происшествие, для выяснения причин случившегося можно создать комиссию и решить, считать происшествие НС или нет.
Статья 227 ТК РФ. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету
Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.

Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: .... иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;
Fed quod potui, faciant meliora potentes
 
Внешних факторов.... А здесь рассматривается инсульт. Или нет?
 
Сначала нам по телефону из больницы сообщили что инсульт. Потом мы письменно запрос подали. На что нам ответили : "диагноз пациента не попадает под действие приказа МЗ 275 от 15.04.2005 "О формах документов ,необходимых для расследования НС на производстве" и не может быть классифицирован по степени тяжести согласно приказа МЗ №160 от 24.02.2005 "Об определении степени тяжести повреждения здоровья при НС на производстве" Также согласно ч.1 ст 13 ФЗ от 21.11.2011 №323-ФЗ "об основах охраны здоровья граждн в РФ" сведения о факте обращения гражданина за оказанием мед помощи,состоянии его здоровья и диагнозе,иные сведения,полученные при его медицинском обследовании и лечении,составляют врачебную тайну. В соответствии с действующим зак-ом не допускается разглашение сведений,составляющих врачебную тайну лицам, которым они стали известны при обочении,исполнении трудовых,должностных,служебных и иных обязанностей. На основании вышеизложенного "больница" не вправе предоставить Вам запрашиваемую информацию в отношении гражданина."
 
ну и всЁ.... вам дали письменный ответ..... сидите ровно...
Все будет хорошо!
 
Цитата
МаринаR написал:
Внешних факторов.... А здесь рассматривается инсульт. Или нет?
Условия труда - можно и нужно считать за внешние факторы.
Fed quod potui, faciant meliora potentes
 
Читаю обсуждения в этой теме, особенно по последнему случаю, и не покидает ощущение, что попал в палату № 6...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Надежда Н написал:
Сначала нам по телефону из больницы сообщили что инсульт. Потом мы письменно запрос подали. На что нам ответили : "диагноз пациента не попадает под действие приказа МЗ 275 от 15.04.2005 "О формах документов ,необходимых для расследования НС на производстве" и не может быть классифицирован по степени тяжести согласно приказа МЗ №160 от 24.02.2005 "Об определении степени тяжести повреждения здоровья при НС на производстве"
Поступайте, как знаете! Но когда нагрянет ГИТ в купе с прокуратурой, куда обрататься родственники пострадавшего, я вам не завидую. Создание комиссии работодателя, вас ни к чему не обязывает, но у вас будет аргумент, что вы не скрыли эпизод происшествия, вылившийся в "трагический" не связанный с производством НС. Не будьте близорукими, ваш работник-вахтовик, гипертоник, прошедший наверняка медосмотр по приказу №302Н, допущеный вами до исполнения своих обязанностей сторожа. А условия труда созданы - вентиляция, микроклимат рабочего места? Вопросов у надзорных органов будет много! Возможно родственники и не обратяться в ГИТ, и все сойдет на "нет", но я бы не ждал репрессий, я был бы во всеоружии, с предварительными материалами расследования, пусть в черновиках. Сойдет на "нет", поставил бы свечку, за упокой пострадавшего и за здравие ГИТа.
Fed quod potui, faciant meliora potentes
 
Надежда Н, мнения специалистов абсолютно верны, в том числе с палатой №6. Скорее именно из нее выходят профессиональные ГИТовцы. В моей практике был случай, когда родственники пытались доказать, что их родственника привел к летальному исходу непосильный труд. И их можно понять, боль утраты вкупе с советчиками отправляет людей в поисках правды. Прокуратура сразу запросила документы по происшествию. Ведь написать протокол гораздо меньшее зло чем может быть.
— Красное. Или белое?
— Или белое. Но можно красное.
 
Цитата
Надежда Н написал:
На основании вышеизложенного
это не НС!
Цитата
павел написал:
сидите ровно.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Марина Спевакина написал:
мнения специалистов абсолютно верны, в том числе с палатой №6. Скорее именно из нее выходят профессиональные ГИТовцы.
И "сворачивают кровь" непрофессиональным СОТам.
Цитата
Марина Спевакина написал:
В моей практике был случай, когда родственники пытались доказать, что их родственника привел к летальному исходу непосильный труд. И их можно понять, боль утраты вкупе с советчиками отправляет людей в поисках правды.
Не могу не согласиться с мнением Марины Спевакиной. Потому что, это сущность человеческого бытия, в современных Российских экономических условиях, всегда найдется "доброхот" у родственников пострадавшего, шепнувший на ушко, в минуту скорби и траура, фразу или словечко, что можно что то "поиметь", в материальном плане, от работодателя или государства.
Fed quod potui, faciant meliora potentes
 
Цитата
Надежда Н написал:
На что нам ответили : "диагноз пациента не попадает под действие приказа МЗ 275 от 15.04.2005 "О формах документов ,необходимых для расследования НС на производстве"
В продолжении дискуссии о НС с вашим работником-гипертоником. Лукавит руководство ЛПУ о том, что диагноз пациента не попадает под действие приказа МЗ и СР №275 от 15.04.2005 "О формах документов, необходимых для расследования НС на производстве", потому что не будет медзаключения по форме 315/У, а будет "Протокол патолого-анатомического вскрытия" по форме 013/У из Приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации от 6 июня 2013 г. N 354н "О порядке проведения патолого-анатомических вскрытий" Их (ЛПУ) просто, ещё не нагнула прокуратура, в связи с поступившим заявлением родственников пострадавшего, я возможно, сгущаю краски, и дай Бог этого не произойдет. Я не специалист с медицинским образованием, но в МКБ - 10 есть IX раздел "Болезни системы кровообращения" и заболеваний ЦНС, и причина смерти вашего работника - ССЗ и кровоизлияние в мозг, через десять дней пребывания в стационаре, и тогда и 160 приказ МЗ и СР "сработает" и будет вам тяжелый несчастный случай, не связанный с производством.
Цитата
и не может быть классифицирован по степени тяжести согласно приказа МЗ №160 от 24.02.2005 "Об определении степени тяжести повреждения здоровья при НС на производстве"
Вот тебе бабушка и Юрьев день....
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 19 След.