Меню
Навигация
Novatika

НПА, содержащие гос. требования по ОТ

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 След.
НПА, содержащие гос. требования по ОТ
 
Сразу оговорюсь - Постановление 1160 читал
Вопрос, собственно в следующем:
м. Евгений в свое время (не на этом форуме) разместил прелюбопытнейшие документы - запрос в Минтруда и Минюст (и полученные ответы, соответственно)
В запросе к Минтруда(у?) он писал:
"...
Вместе с тем, в практике государственного надзора за соблюдением требований охраны труда встречаются случаи ссылок на строительные нормы и правила, правила технической эксплуатации, правила устройства и безопасности, стандарты системы безопасности труда (ГОСТ), не отнесенные к государственным нормативным требованиям охраны труда,
С учётом изложенного, прошу разъяснить Вашу позицию о недопустимости применении документов, указанных в частях 1 и 2 при осуществлении государственного надзора за соблюдением законодательства об охране труда"

Ответа (в ответе Минтруда) что-то не увидел
На семинаре задавал вопрос представителю ГИТ в г. Москве (свидетель, по крайней мере, один из периодически заглядывющих на этот форум ) о статусе ГОСТов ССБТ поры "времен тех дальних" (легендарный ГОСТ 12.0.004-90, в частности, - т.к. часто фигурирует в предписаниях ГИТ).
Ответ был следующий - ГОСТ 12.0.004-90, в частности, является нормативным правовым актом, содержащих государственные нормативные требования охраны труда. Ссылался на какое-то Постановление ВС РФ.
Кто-то что-то может прояснить?
Изменено: Сергей.мозпит - 04.03.2014 12:14:41
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Я.

Сергей Дмитриевич, это всё у них Чушь собачья.

Понос слов при запоре мысли.

При слове об обязательности ГОСТ ССБТ я вообще бросаю ужинать и призываю из чулана свой лазерный тесак!

Постановления судов есть, но все они не означают отнесение ГОСТ к НПА, а просто личное убеждение конкретного судьи в конкретном деле.

Мой вопрос и мне ответ надо читать в совокупности. Там они отметают все, что не относится
1) к ППРФ 1160
2) да и ГОСТ не входит в НПА из этого 1160, надзирать за ним не уполномочены

ну и напоследок

http://212.57.147.70/bsr/TEXT.PHP?ID_DOCUM=896453


Найдем не со стороны добровольности стандартов

а). ПРОЛОНГАЦИЯ ДЕЙСТВИЯ АКТОВ ССР.
Постановление ВС РФ от 12.12.1991 N 2014-1 "О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств":
2. В целях создания условий, необходимых для реализации статьи 11 названного Соглашения, установить, что на территории РСФСР до принятия соответствующих законодательных актов РСФСР нормы бывшего Союза ССР применяются в части, не противоречащей Конституции РСФСР, законодательству РСФСР и настоящему Соглашению.

Статья 225. Все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели - индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке...

Именно в Порядке, без отсылки к каким либо иным актам.Порядок принят и регулирует данный вопрос.. Норма СССР в виде данного ГОСТ не применяется.


б). ОТСУТСТВИЕ ГОСТ СРЕДИ ДОКУМЕНТОВ, КОНТРОЛИРУЕМЫХ ГИТ
Согласно Положения о федеральном государственном надзоре за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права (утв. Постановлением Правительства РФ от 01.09.2012 N 875), …предметом федерального государственного надзора в сфере труда является соблюдение работодателями в процессе осуществления ими своей деятельности требований трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права (далее - обязательные требования), в том числе полноты и своевременности выплаты заработной платы, соблюдения государственных нормативных требований охраны труда.
Согласно статьи 211 ТК РФ, государственными нормативными требованиями охраны труда, содержащимися в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации и законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, устанавливаются правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности.
Статья 5 ТК РФ определяет, что регулирование трудовых отношений осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется:
- трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда),
состоящим из настоящего Кодекса, иных федеральных законов и законов субъектов Российской Федерации, содержащих нормы трудового права;
- иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права:
указами Президента Российской Федерации;
- постановлениями Правительства Российской Федерации и нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти;
- нормативными правовыми актами органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
- нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
С учётом данной статьи, к законодательству об охране труда не отнесены приказы министерств и ведомств бывшего СССР, утвердившие отраслевые правила охраны труда, техники безопасности и производственной санитарии, а также никакие иные документы.
В связи с этим, контроль за их исполнением со стороны ГИТ нелегитимен. Эт документы МОГУТ использоваться РБТД в качестве методических. О чем, кстати, имеется соответствующий ответ Роструда, неоднократно предъявляемый в рыла особо некомпетентных инспекторишек.


Мне непонятна привязанность ГИТ к этому ветхому,замшелому документу.
Свою роль он сыграл и продолжает играть, предоставляя формы журналов и уточняя в методическом плане те же вопросы стажировки и др. Более того, по смежным вопросам безопасности уже также имеются НПБ 645, Приказ РТН № 37, ПТЭЭП и некоторые зарегистрированные в МЮ правила по охране труда, что в совокупности вполне достаточно для организации обучения.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Неужели кому-то мало Порядка, что еще пытаться за ГОСТ накрячить...неумехи
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Евгений Александрович, спасибо. Но ГОСТ по-прежнему нет да нет всплывают. Видно, придется все-таки с ГИТ связываться - пусть свое "видение" подробно обрисуют.
Изменено: Сергей.мозпит - 05.03.2014 08:24:18
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
Ответ был следующий - ГОСТ 12.0.004-90, в частности, является нормативным правовым актом, содержащих государственные нормативные требования охраны труда
В ГИТе тоже люди работают и они могут ошибаться :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
Кто-то что-то может прояснить?
Самый главный прояснитель - это постановление № 1160, ну, и можно почитать для информации и понимания... начинай со стр. 18
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
Евгений Александрович, спасибо. Но ГОСТ по-прежнему нет да нет всплывают. Видно, придется все-таки с ГИТ связываться - пусть свое "видение" подробно обрисуют.
Вы им мой вопрос и их же ответ пошлите...там Роструд все таки писал, их непосредственное начальство!



https://twitter.com/MintrudRF
https://twitter.com/...327466739183616

Roman Syurin @RomanSanych

@MintrudRF ГИТ до сих пор в предписаниях указывают основанием для устранения нарушений по обучению ГОСТ 12.0.004-90
Развернуть
Ответить Ретвитнуть В избранное
28 августа
Минтруд России @MintrudRF

@RomanSanych, после выхода закона о техрегулир. нацстандарты носят добровольный характер, никаких штрафов. ФИО, место работы инспектора?

Смешались в кучу кони, люди
Национальные стандарты и стандарты государственные
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
В общем, как объяснял преподаватель на курсах, как раз вернулась недавно. Согласно Постановлению 1160 ГОСТ, ССБТ, СНиП, СП - не относятся к документам, которые диктуют обязательные требования к исполнению, а как следствие - и проверки гос. органов.

НО!

Если в каких-то других нормативых документах, например, в Постановлении или в Стандарте безопасности труда, или в Правилах по ОТ есть ссылка на ГОСТ, то мы обязаны выполнять требования этого ГОСТ.


Вот
 
Цитата
м.Евгений пишет:
Вы им мой вопрос и их же ответ пошлите...там Роструд все таки писал, их непосредственное начальство!

Скорее всего, так и сделаю. Интересно, что ответят. На семинаре ГИТовец в целом довольно благоприятное впечатление произвел. Речь вел не только о негодяях-РБТД, но и о наемных работниках-р***ях
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
Кто-то что-то может прояснить?
Самый главный прояснитель - это постановление № 1160, ну, и можно почитать для информации и понимания... начинай со стр. 18
Ольга, и Вам спасибо
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
amida пишет:
В общем, как объяснял преподаватель на курсах, как раз вернулась недавно. Согласно Постановлению 1160 ГОСТ, ССБТ, СНиП, СП - не относятся к документам, которые диктуют обязательные требования к исполнению, а как следствие - и проверки гос. органов.

НО!

Если в каких-то других нормативых документах, например, в Постановлении или в Стандарте безопасности труда, или в Правилах по ОТ есть ссылка на ГОСТ, то мы обязаны выполнять требования этого ГОСТ.


Вот
Амидочка!

У нас в половине НПА ссылки на отмененные НПА...и ничего это не значит для посвященных джедаев-юристов. Нет акта - смотри, что вместо него. нет

Мы не виноваты, что профильное ведомство обоср...сь по всем вопросам актуализации нормальной легитимной нормативной базы.

Кстати, они энто и признали, и за правила взялись.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
м.Евгений пишет:
У нас в половине НПА ссылки на отмененные НПА...
А много у нас НПА по ОТ? :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
м.Евгений пишет:
Амидочка!

У нас в половине НПА ссылки на отмененные НПА...и ничего это не значит для посвященных джедаев-юристов. Нет акта - смотри, что вместо него. нет

Мы не виноваты, что профильное ведомство обоср...сь по всем вопросам актуализации нормальной легитимной нормативной базы.

Кстати, они энто и признали, и за правила взялись.


Не могу ничего Вам на этот ответить, возможно, Вы правы. Но логика в ответе преподавателя мне кажется, что есть...По крайней мере, мне кажется, что будет достаточно сложно оспорить в суде недействительность ГОСТ, если есть ссылка на него в каком-то Постановлении.

Это, знаете, как с СанПиНом по производственному контролю. Кто-то считает, что он не действует, а кто-то наоборот, а гос. органы продолжают по нему проверять)

Или также как в экологии, есть такое понятие, как "Методические рекомендации". Никогда не понимала подобного документа в том плане, что гос. органы обязывают выполнять работы по этим РЕКОМЕНДАЦИЯМ не смотря на то, что они не являются по сути законодательным документом, но при этом ссылки в Приказах на них довольно часто бывают...
Изменено: amida - 05.03.2014 10:51:29
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
м.Евгений пишет:
У нас в половине НПА ссылки на отмененные НПА...
А много у нас НПА по ОТ?
да около трех-четырех....
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
м.Евгений пишет:
да около трех-четырех....
Ну, вот ... если в них и есть ссылки на ГОСТ, то можно и применить... :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
м.Евгений пишет:
да около трех-четырех....
Ну, вот ... если в них и есть ссылки на ГОСТ, то можно и применить...
Так - "можно" (или все-таки - "нужно")?
P.S. Пишу с братского ПК -смайлики не влазИЮТЬЬЬЬЬ
Изменено: Сергей.мозпит - 05.03.2014 12:05:40
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Можно. Необязательно. На усмотрение.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
Так - "можно" (или все-таки - "нужно")?
Если в НПА (и только!!) есть ссылка на не НПА, то нужно! (я так считаю).
Но я очень сомневаюсь, что такое может быть в реале :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
м.Евгений пишет:
Мы не виноваты, что профильное ведомство обоср...сь по всем вопросам актуализации нормальной легитимной нормативной базы.

Кстати, они энто и признали, и за правила взялись.


м.Евгений
, Вам это достоверно известно?
 
конечно

Ольга Иванова целый репортаж давала, на заглавии форума.

А пруф тут

http://www.rosmintrud.ru/labour/safety/129
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Страницы: 1 2 След.